varykino

piu che altro , stando al suo ragionamento che non condivido ma posso capirlo e immedesimarmi , nn capisco che investimento sarebbe una donna XD . tra l altro definirsi un investimento e' molto triste , pero cinicamente parlando nn capisco che investimento sarebbe

Nightlights

Poi si lamentano che vengono trattate come donne oggetto, sono loro stesse che si fanno trattare come oggetti ragionando come dice questa!

varykino

beh alla fine queste sono le tipe che si adattano alla societa'patriarcale e cercano di sopravviverci il meglio possibile , manco si puo essere cosi scandalizzati se ragionano cosi ..... serve quel cambiamento che solo in pochi vogliono , le vere femministe in pratica

Qwerty

Infatti investimento dovrebbe fruttare qualcosa, io non sono disposta a farlo, preferisco qualcuno che mi dia sostegno (che dovrebbe anche essere reciproco) nel caso di bisogno, ma non che lo vede come investimento.

anahí

A me piace quando l'uomo paga&offre, è proprio una questione di sentirsi coccolata/protetta. Che poi è anche il motivo per cui a volte mi approprio dei vestiti del fortunato, perché mi fa sentire così, poi sicuramente a me piace reciprocità e che anche io sento di stargli dando qualcosa, infatti io ho l'idea che l'uomo che si comporta così ti sta comunicando che per lui sei una cosa preziosa di cui si vuole prendere cura e trattare bene. Quindi vuol dire che già gli stai dando qualcosa che apprezza, se no non avrebbe voglia di fare così.

anahí

"offre" intendo anche in senso lato come fare cose per te, non solo offre lui quando si va fuori, anzi questa ultima cosa forse non mi interessa così tanto

Qwerty

Penso che questa sensazione piace a tutti, ma solo se non è forzata, non vorrei che uno lo fa perché si sente in dovere, per paura che lo lascio se non lo fa, o ancora peggio se si aspetta che ricambio. Cioè se lo fa volentieri va bene, altrimenti va bene anche non farlo.

anahí

Infatti, penso che forzato è brutto per tutti e due...ecco per esempio ricevere qualcosa che ti viene dato senza piacere per me rovina tutto, non mi è mai capitato tranne forse con qualche appuntamento andato male in cui non ci piacevamo

Crepuscolo

Lo fa anche perché ci si aspetta che lo faccia. Può anche piacere ma bisogna tenere presente che è pur sempre un retaggio del patriarcato.
La cosa che scrivi tu dovrebbe valere anche al contrario, cioè ogni tanto lui ti offre qualcosa e ogni tanto tu gli offri qualcosa, altrimenti è un "coccolamento" a senso unico.

Nightlights

Il ragionamento che fate voi utentesse è completamente diverso da quello che fa quella tizia.
Il vostro è un discorso di galanteria, e sono pienamente d'accordo, sono il primo che ho il piacere di offrire/pagare se sono con una persona con cui ho piacere di stare.
Quella tizia invece la vede come una cosa che dovrebbe essere dovuta, perché si paga in cambio di un servizio.
Questo non c'entra niente con la galanteria, è un ragionamento da prostituta.

anahí

Per me non deve essere per forza tutto rigidamente simmetrico, se no sarebbe una tristezza, con me che pretendo che quelli con cui esco passino un tot di tempo davanti allo specchio perché io per loro lo faccio. Ci sono tanti tanti modi di dare e ricevere affetto e apprezzamento

Poi per me nessuno dovrebbe sentirsi costretto a fare nulla, se qualcuno non vuole a me va benissimo anche così e se mi interessa la persona è irrilevante, ma perché questo non è ovvio? Per me questi dare e ricevere sono sempre per il piacere di entrambi

varykino

e'lo stesso discorso che potrebbe fare un giovane che va con le anziane piene di soldi , anche lui potrebbe dire , che fa un investimento e la vecchia pure potrebbe dirlo , per me va bene tutto basta che non mettono nella stessa frase , investimento e amore , ma sopratutto che insegnano a " vivere " agli altri

anahí

Non ho letto la tizia sinceramente, sono entrata in questo thread per chiacchierare in realtà

Esistono per me donne e uomini che vedono gli scambi entro una coppia così, quello per me è una fabbricazione mentale triste e mi trasmette una specie di desensibilizzazione all'amore...che se ci pensate è una cosa più triste che scandalosa.

Crepuscolo

Quello che voglio dire è che queste gentilezze sono legate ad una mentalità patriarcale. Alla donna piace se l'uomo offre e paga, all'uomo piace se la donna cucina e pulisce...
Sono gentilezze condizionate da una certa mentalità, non sono gentilezze e basta.

Nightlights

Eh no devi leggere con attenzione come ragiona la tizia in questione, perché la discussione parte tutta da quello che ha espresso lei.
Fa un ragionamento parecchio diverso rispetto al vostro.

anahí

Sì, ma che cosa non lo è? Se pretendiamo una specie di purezza ideologica come quella a cui forse alludi mi sembra che rimarrebbe ben poco di ciò che vogliamo e ciò che ci piace.

Sicuramente c'è spazio per fare della critica, ma non penso che il risultato della critica dovrebbe essere quello di limitarsi, e.g. cominciando a vedere certo piacere come dannoso. Dovrebbe essere magari quello di creare più libertà, come per esempio per chi ci sta stretto in quei modelli e riesce a vedere altre possibilità.

Maffo

Esatto.
Quello di cui parlano Anahaí e Qwery è galanteria, che va benissimo ed è una cosa naturale ed istintiva.

Quello di cui si parla nell' articolo è pretendere di farsi offrire tutto, solo perché questa persona esiste che è manipolazione e sfruttamento.


Poi chiaro che anche nel primo caso ci dev'essere un po' di reciprocità, altrimenti se le gentilezze vanno ad una via sola diventa un rapporto forzato.

anahí

Sisì, il mio commento era nel secondo paragrafo del mio post

anahí

Quelle con la caviglia da 19.5 ragionano così, vogliamo galanteria

Qwerty

Non credo che galanteria è retaggio di patriarcato, potrebbero essere cose scollegate, anche perché patriarcato era sottomettere donna, non fare qualcosa di carino per lei. Comunque come dicevo prima non deve essere una cosa "pretesa" si può benissimo anche fare a meno. Anche perché una cosa offerta contro voglia temo mi andrebbe per traverso