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Vecchio 27-06-2015, 01:41   #21
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L'avatar di An.dream
 

Sì, beh, però impedirli preventivamente non mi sembra nemmeno moralmente corretto.
Razionalmente si dovrebbe essere portati a pensare che non ci siano problemi di sorta nell'adozione, invece mi sembra che il punto di partenza sia sempre "Fermi, prima facciamo i dovuti controlli", discorso che non mi pare si faccia quando il nipotino cresce con la nonna o in ogni altra situazione in cui non ci sia la coppia mamma-papà.
E poi bambini che non sono stati cresciuti dal binomio mamma-papà ci sono stati dalla notte dei tempi, non mi pare siano stati cresciuti tutti serial killer, e gli studi su quei casi sono stati fatti.

Ultima modifica di An.dream; 27-06-2015 a 01:49.
Vecchio 27-06-2015, 08:37   #22
Esperto
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Ottima notizia

Sulle adozioni sono d'accordo con An.dream...
Vecchio 27-06-2015, 09:07   #23
Esperto
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Beh questo preferirei fosse la comunità scientifica a metterlo nero su bianco, visto si parla di infanzia, un eccesso di prudenza è dovuto
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting
Vecchio 27-06-2015, 09:41   #24
Esperto
 

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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Eh no, da un punto di vista scientifico non vi sono delle conclusioni, gli studi sono troppo recenti e limitati, e hanno dato risultati opposti, checché ne dica falsamente Wikipedia
Vecchio 27-06-2015, 09:47   #25
Esperto
 

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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Sì, beh, però impedirli preventivamente non mi sembra nemmeno moralmente corretto.
Razionalmente si dovrebbe essere portati a pensare che non ci siano problemi di sorta nell'adozione, invece mi sembra che il punto di partenza sia sempre "Fermi, prima facciamo i dovuti controlli", discorso che non mi pare si faccia quando il nipotino cresce con la nonna o in ogni altra situazione in cui non ci sia la coppia mamma-papà.
E poi bambini che non sono stati cresciuti dal binomio mamma-papà ci sono stati dalla notte dei tempi, non mi pare siano stati cresciuti tutti serial killer, e gli studi su quei casi sono stati fatti.
Ci sono studi che dicono il contrario di ciò che affermi

Mi pare c'è la tendenza a cercare solo le fonti che avvalorino i nostri pensieri, per fortuna le cose non funzionano così, le ricerche devono coprire archi temporali estesi e vasti gruppi di persone, e poi essere confrontati

Il metodo scientifico non ha ancora risposte su questo tema
Vecchio 27-06-2015, 10:00   #26
Esperto
L'avatar di An.dream
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Eh no, da un punto di vista scientifico non vi sono delle conclusioni, gli studi sono troppo recenti e limitati, e hanno dato risultati opposti, checché ne dica falsamente Wikipedia
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ci sono studi che dicono il contrario di ciò che affermi

Mi pare c'è la tendenza a cercare solo le fonti che avvalorino i nostri pensieri, per fortuna le cose non funzionano così, le ricerche devono coprire archi temporali estesi e vasti gruppi di persone, e poi essere confrontati

Il metodo scientifico non ha ancora risposte su questo tema

Secondo me l'errore sta proprio nel voler fare uno studio apposito (anche se sono già stati fatti) e voler trarne conclusioni universali.

Amettiamo che si faccia uno studio scientifico adesso, si seguono per anni dei bambini adottati da una coppia omosessuale e se ne traggono le conclusioni. Le possibilità sono due:
- esito positivo: i bambini di coppie gay non riscontrano alcun problema (che è poi quello che affermano la maggior parte degli studi, ma per adesso tralasciamo questo piccolo particolare). E questo mi sorprenderebbe in positivo.
- esito negativo: i bambini di coppie gay riscontrano dei problemi.
Questo, l'esito negativo, cosa dovrebbe far pensare? A chi do la colpa di quei problemi? Anche in quel caso nulla mi può far pensare che la causa di quei problemi sia della coppia gay, perché tali problemi potrebbero derivare dal contesto esterno, dalla non completa accettazione della diversità da parte della comunità in cui vive il bambino e dalla mancata educazione alla diversità degli altri bambini.
Per certi versi penso che se un bambino viene cresciuto da una coppia gay qui in Italia, i problemi potrebbe averli, ma non per l'inadeguatezza dei genitori.

Quindi la mia conclusione è che il problema di fondo è che bisogna educare i bambini, non impedire le adozioni gay solo perché agli altri genitori non va di educare i propri.
Vecchio 27-06-2015, 10:44   #27
Esperto
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Eh no, da un punto di vista scientifico non vi sono delle conclusioni, gli studi sono troppo recenti e limitati, e hanno dato risultati opposti, checché ne dica falsamente Wikipedia
La mole diventa sempre più grande e statisticamente sta diventando evidente che i bambini adottati da coppie gay non hanno mediamente maggiori problemi degli altri.
Poi se si vuole ignorare il tutto vabbè
Ringraziamenti da
Ansiaboy (27-06-2015)
Vecchio 27-06-2015, 10:48   #28
Esperto
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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Secondo me l'errore sta proprio nel voler fare uno studio apposito (anche se sono già stati fatti) e voler trarne conclusioni universali.

Amettiamo che si faccia uno studio scientifico adesso, si seguono per anni dei bambini adottati da una coppia omosessuale e se ne traggono le conclusioni. Le possibilità sono due:
- esito positivo: i bambini di coppie gay non riscontrano alcun problema (che è poi quello che affermano la maggior parte degli studi, ma per adesso tralasciamo questo piccolo particolare). E questo mi sorprenderebbe in positivo.
- esito negativo: i bambini di coppie gay riscontrano dei problemi.
Questo, l'esito negativo, cosa dovrebbe far pensare? A chi do la colpa di quei problemi? Anche in quel caso nulla mi può far pensare che la causa di quei problemi sia della coppia gay, perché tali problemi potrebbero derivare dal contesto esterno, dalla non completa accettazione della diversità da parte della comunità in cui vive il bambino e dalla mancata educazione alla diversità degli altri bambini.
Per certi versi penso che se un bambino viene cresciuto da una coppia gay qui in Italia, i problemi potrebbe averli, ma non per l'inadeguatezza dei genitori.

Quindi la mia conclusione è che il problema di fondo è che bisogna educare i bambini, non impedire le adozioni gay solo perché agli altri genitori non va di educare i propri.
Ma infatti si traggono conclusioni dalle statistiche, mica dai singoli casi
Vecchio 27-06-2015, 11:00   #29
Esperto
L'avatar di An.dream
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Ma infatti si traggono conclusioni dalle statistiche, mica dai singoli casi
Non facevo riferimento a singoli casi. Dicevo solo che uno studio scientifico fatto adesso potrebbe essere viziato, e che i risultati di quegli studi che dimostrerebbero l'esito negativo di un'adozione gay dovrebbero essere analizzati presupponendo che il benessere del bambino non dipende solo dai genitori, ma anche da come vengono visti dagli altri.
Vecchio 27-06-2015, 11:00   #30
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Ma infatti si traggono conclusioni dalle statistiche, mica dai singoli casi
Le statistiche fatte sull'umanità delle persone sono una delle cose più inutili e fuorvianti di questo mondo (per me).
Vecchio 27-06-2015, 11:14   #31
Esperto
L'avatar di _Diana_
 

Estremizzando, vieterei i matrimoni anche agli etero visto che molti finiscono con dei divorzi. Poi voglio uno studio sulle coppie etero con figli naturali o adottivi per vedere se non si riscontrano problemi.



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Originariamente inviata da SUBurbe Visualizza il messaggio
Le statistiche fatte sull'umanità delle persone sono una delle cose più inutili e fuorvianti di questo mondo (per me).
Condivido.
Vecchio 27-06-2015, 11:20   #32
Esperto
L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Non capisco come uno studio statistico potrebbe trovare nessuna differenza, una differenza seppur minima c'è di sicuro, perché due cose differenti sono differenti.

Una qualche correlazione c'è sempre fra due cose, anche fra il colore dei capelli dei genitori e la salute emotiva dei figli.
Si può obbiettare che è una correlazione poco importante, che non è "statisticamente significativa", ma a forza di considerare tutto come secondario e tutto come statisticamente poco significativo allora gli studi psicologici tanto vale non farli.

Secondo me si vuole già in partenza che non ci sia correlazione fra alcune cose e si conduce lo studio e/o si interpretano i risultati di conseguenza.
Beh dipende differenza in cosa e in che entità. Quello di cui qualcuno si preoccupa, è che ci siano differenze tali che rendano l'adozione gay eticamente inaccettabile
Qualcuno sostiene che ciò possa comportare un'insorgenza maggiore di disturbi mentali/problemi psicologici , gli studi invece sembra che non abbiano rilevato nessuna differenza significativa con le coppie etero.

Quindi a questo punto non si capisce cosa le dovrebbe rendere inaccettabili

Ultima modifica di Clend; 27-06-2015 a 11:29.
Vecchio 27-06-2015, 11:50   #33
Esperto
L'avatar di Sickle
 

con il razzismo che c'è negli USA dureranno un pezzo...
Vecchio 27-06-2015, 11:51   #34
Esperto
 

Non capisco come si possa essere così leggeri e superficiali quando si parla di infanzia

C'è una tale frenesia di voler equiparare situazioni differenti, che si è disposti a passare sulla pelle dei più deboli, senza chiedersi neanche un istante cosa sia meglio per loro

Ultima modifica di lauretum; 27-06-2015 a 11:54.
Vecchio 27-06-2015, 12:09   #35
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
La differenza è in tutto. Avere un genitore piuttosto che un altro rende differenti in tutto. Certo, il punto è in che entità.



Ragionevolmente sembra probabile che il genere dei genitori sia un fattore abbastanza secondario rispetto all'avere genitori equilibrati, amorevoli...

Il problema è che non ha molto senso fare questi studi così specifici, bisogna capire i meccanismi dell'essere umano, quelli più a monte e più significativi, non fare conti statistici sugli effetti finali. Quello è il metodo che si potrebbe utilizzare studiando una specie aliena di cui non si sà nulla.
E' il metodo però più rassicurante e de-responsabilizzante e più facilmente rivendibile alle masse (anche il + bigotto oggigiorno crede agli studi scientifici, ma se uno gli fà un discorso serio psico-analitico si mette a ridere).

Gli psicologi naturalmente sono in disaccordo sulla visione generale dell'essere umano e la maggioranza (come sempre) è quella che ha più torto e che comanda di più e quindi che senso ha misurare la salute mentale dei bambini adottati da coppie gay se si stanno utilizzando i parametri errati per misurarla?
Boh a me sembra invece che i conti statistici sugli effetti finali siano più che sufficienti per dare un giudizio sull'eticità.
Chiaro che questi servono poco a capire i meccanismi profondi della mente umana, ma non è questo il loro scopo, qui.

Ultima modifica di Clend; 27-06-2015 a 12:14.
Vecchio 27-06-2015, 13:51   #36
Esperto
L'avatar di An.dream
 

Mi fa ridere il cuore di Michelle.
Vecchio 27-06-2015, 14:01   #37
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Per la serie il linguaggio del corpo rivelatore.
Epic fail

Inquietante proprio quel gesto di miscell
Vecchio 27-06-2015, 14:25   #38
Esperto
L'avatar di Boston
 

La sensazione è che ci si arriverà presto anche qui. Ed è giusto così.

L'adozione è un discorso a parte a mio avviso, e sul quale faccio davvero fatica a trovare una posizione...
Vecchio 27-06-2015, 15:30   #39
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da MisterIcs Visualizza il messaggio
Tanto per farvi gustare i pop corn.... l'utero in affitto lo vieterei sempre ed in ogni caso

Utero in affitto? Quindi esiste anche il contrario?

Personalmente non lo "presterei" a nessuna
Vecchio 27-06-2015, 16:46   #40
Banned
 

Su facebook intanto hanno tutti l'avatar color arcobaleno
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