FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione Cerca FAQ Messaggi odierni Segna i forum come letti
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale
Rispondi
 
Vecchio 02-05-2016, 04:05   #21
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Guarda che io ho capito benissimo il tuo discorso, l'ho sentito tante altre volte! Io cercavo di andare oltre, ponendo il quesito provocatorio "Se sei impaurito dalla legalizzazione della marijuana perché non ti batti contro ciò che è già legale?", ma evidentemente non si era capito il tono ironico e me ne scuso. Comunque la mia non è una battaglia " contro i colletti bianchi", seppur l'illegalità della marijuana sia stata sancita proprio da motivazioni economiche e non per salvaguardare nessuno, la mia è una battaglia in nome delle mie idee e che non faccio certo per seguire nessuno, non ho idoli da seguire, sono felice che droghe comuni come alcol e tabacco siano commerciate legalmente e vorrei ampliare il mercato per permettere a chiunque di decidere autonomamente della propria vita, abitando in una democrazia che vive teoricamete sulla legalità, evitando di lasciare la vita di molte persone in mano a realtà criminali e fuori controllo. Questa battaglia è tutt'altro che persa, il movimento per la legalizzazione e le idee dietro la sua attuazione stanno prendendo sempre più piede, è solo questione di anni in confronto ad altre questa è una battaglia minore, ma per un mondo migliore è proprio da queste piccolezze sommate fra di loro che si può affermare una visione meno distorta di stato di diritto e società democratica, altro che obnubilazione della mente.
Sei sicuro di quello che dici?
Guarda che già Orwell, nel suo 1984, ci aveva avvertiti: bastano alcuni giochi di parole, saltellare sulla mattonella della relatività di ogni verità per far passare per oro la merda.

La democrazia vive sulla legalità? Questo lo pensi ora, e ti assicuro che lo pensi ora perché ancora sei troppo giovane per capire certe cose. E non è una offesa, bada bene.

Una società che vuole il benessere dei cittadini deve fornire gli strumenti necessari, in funzione delle capacità e delle conoscenze conquistate, per il raggiungimento del bene psicofisico da parte dell'individuo.
Fornire una sostanza che ti nasconde un problema (un malessere) e non ti consente di acquisire gli strumenti per superarlo (bensì instaura dipendenza) me la chiameresti libertà?

È questo il tuo concetto di vita? Sei sicuro che sia un affare?

Riflettici bene, non è necessario che tu mi risponda adesso.
Vecchio 02-05-2016, 04:21   #22
Esperto
L'avatar di Gummo
 

La democrazia dovrebbe esistere nella legalità e dovremmo impegnarci in prima persona per far sí che lo fosse, guarda che sono cosciente di non vivere nel paese dei balocchi e sono cosciente di quanto marcia sia questa societá. E guardaci, stiamo discutendo sulla legalizzazione della marijuana e sul suo essere utilizzata per fuggire dal mondo, come se i ragazzini che il sabato sera si riempiono di mojito per non capire più un cazzo stessero facendo qualcosa di diverso. Esci da questa visione moralista costruita su una società che sei conscio essere distorta, pensa al disegno complessivo e non sottovalutare l'intuito delle nuove generazioni, nel togliere introiti alle mafie non c'è niente di male, ma capisco sia difficile da accettare quando si è abituati a vivere nell'immobilismo della societá.

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Ragazzo, tu hai le idee confuse: negli anni 30 la cannabis era legale e nessuno ne conosceva gli effetti nocivi. Perché spari balle?
Primo, questo "ragazzo" inizia a starmi un po' su, qualsiasi sia il tono con cui lo usi, perché io sono una persona adulta, non mi sento inferiore a nessuno e ho le idee molto chiare. Secondo, le balle le spari poi tu, dato che io stavo citando un famoso film del 1936 che demonizzava la marijuana ad evidenti scopi propagandistici per arrivare, per l'appunto, a bandire la canapa per favorire l'industria petrolifera (prima di darmi del gombloddista informati). Pieni anni trenta. Prima mi dici che non viviamo in una democrazia perfettamente legale e poi fingi di credere che la marijuana sia stata bandita per i suoi effetti nocivi, ah! Ostentare sicurezza per sminuire l'interlocutore ti può andare bene solo con qualche bricconcello dei centri sociali.


Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Ma è la sagra delle cagate, stanotte?
Per caso sei caduto in qualche sito dove c'è la classica pioggia di frasette New Age attribuite ai vari Einstein e Lobachevskij?

Nessun matematico e nessuno scienziato che abbia operato in campi "intellettualmente tosti" ha mai fatto uso massiccio di quelle sostanze. A meno che tu non scambi Steve Jobs per uno scienziato e beh, in quel caso, ragazzo mio, avresti tanto da ricrederti.

Fossi in te mi documenterei bene e tenterei di negare ogni cosa in cui voglio credere, prima di crederci veramente.
La sagra delle cagate semmai la stai portando avanti tu. Frequentando altri forum in lingua straniera ho conosciuto persone con deficit d'attenzione che fumando marijuana riuscivano ad essere più efficenti e brillanti, parlavo di persone comuni, non di un qualche Einstein. Quella era un'informazione che ho riportato citando anche tutte le persone che fan terapia utilizzando marijuana, poi se mi vuoi credere bene sennò puoi continuare a crogiolarti nel tuo moralismo ad oltranza

Ultima modifica di Gummo; 02-05-2016 a 04:24.
Vecchio 02-05-2016, 04:22   #23
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Infatti se entri in una scuola superiore ti criminalizzeranno se gli nomini una canna. In classe gira il fumo che è uno scherzo, se un ragazzo vuole fumare lo fa e basta, sarebbe più saggio togliere questa fetta di mercato alla criminalità organizzata piuttosto che crogiolarci dietro l'ipocrisia su una sostanza non più dannosa di alcol e sigarette, per non contare tutto il male che provocano lo smog sul fisico e i mass media sul cervello.

La tua frase "Volete drogarvi? Ok" ti tradisce, infatti di droghe legali ce ne sono già tante e di merda spacciata per oro ce n'è tantissima, puntare il dito contro l'erba come fosse una corruttrice di gioventù non serve a niente.
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Il discorso è diverso. Perché ti allarmi tanto davanti alla legalizzazione della marijuana se già sono legali sostanze più nocive? Sembri sorvolare sul fatto che benché sia illegale i ragazzini consumano comunque erba e fumo di bassa qualitá, eppure uniti a sostanze ufficialmente più dannose (e di piú frequente uso per motivi fisiologici) come tabacco e alcol non hanno prodotto eserciti di tossicodipendenti senza futuro. Se sei tanto preoccupato dai rischi del Thc, perchè non ti batti per la messa al bando degli alcolici e del tabacco? Quest'ultimo è piú tossico dell'erba e spesso miscelato in maniera ancor piú deleteria, dovresti essere terrificato da queste sostanze ufficialmente piú dannose piuttosto che dall'erba! ^^ Legalizzare può solo alzare il livello delle sostanze e garantire trasparenza al riguardo. Le altre discussioni stanno a 0, la legalizzazione è volta al miglioramento della società non il contrario.
Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Guarda che io ho capito benissimo il tuo discorso, l'ho sentito tante altre volte! Io cercavo di andare oltre, ponendo il quesito provocatorio "Se sei impaurito dalla legalizzazione della marijuana perché non ti batti contro ciò che è già legale?", ma evidentemente non si era capito il tono ironico e me ne scuso. Comunque la mia non è una battaglia " contro i colletti bianchi", seppur l'illegalità della marijuana sia stata sancita proprio da motivazioni economiche e non per salvaguardare nessuno, la mia è una battaglia in nome delle mie idee e che non faccio certo per seguire nessuno, non ho idoli da seguire, sono felice che droghe comuni come alcol e tabacco siano commerciate legalmente e vorrei ampliare il mercato per permettere a chiunque di decidere autonomamente della propria vita, abitando in una democrazia che vive teoricamete sulla legalità, evitando di lasciare la vita di molte persone in mano a realtà criminali e fuori controllo. Questa battaglia è tutt'altro che persa, il movimento per la legalizzazione e le idee dietro la sua attuazione stanno prendendo sempre più piede, è solo questione di anni in confronto ad altre questa è una battaglia minore, ma per un mondo migliore è proprio da queste piccolezze sommate fra di loro che si può affermare una visione meno distorta di stato di diritto e società democratica, altro che obnubilazione della mente.
Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Sei sicuro di quello che dici?
Guarda che già Orwell, nel suo 1984, ci aveva avvertiti: bastano alcuni giochi di parole, saltellare sulla mattonella della relatività di ogni verità per far passare per oro la merda.

La democrazia vive sulla legalità? Questo lo pensi ora, e ti assicuro che lo pensi ora perché ancora sei troppo giovane per capire certe cose. E non è una offesa, bada bene.

Una società che vuole il benessere dei cittadini deve fornire gli strumenti necessari, in funzione delle capacità e delle conoscenze conquistate, per il raggiungimento del bene psicofisico da parte dell'individuo.
Fornire una sostanza che ti nasconde un problema (un malessere) e non ti consente di acquisire gli strumenti per superarlo (bensì instaura dipendenza) me la chiameresti libertà?

È questo il tuo concetto di vita? Sei sicuro che sia un affare?

Riflettici bene, non è necessario che tu mi risponda adesso.
La democrazia vive sull'ipocrisia, la stessa che reputa giusto rendere illegale una pianta creata da dio e considerare legittime tutte le diavolerie inventate dall'uomo. Una società che vuole il benessere dei cittadini fa intanto della buona informazione, cosa che a te evidentemente manca su questo argomento.
Vecchio 02-05-2016, 04:46   #24
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Yamcha Visualizza il messaggio
La democrazia vive sull'ipocrisia, la stessa che reputa giusto rendere illegale una pianta creata da dio e considerare legittime tutte le diavolerie inventate dall'uomo. Una società che vuole il benessere dei cittadini fa intanto della buona informazione, cosa che a te evidentemente manca su questo argomento.
Ha parlato l'esperto ...

http://it.drugfreeworld.org/drugfact...l-effects.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_cannabis

http://www.my-personaltrainer.it/salute/cannabis.html

Quote:
Il Δ9-THC, grazie alla sua lipofilia, viene assorbito anche per via orale; tuttavia, la marijuana fumata induce degli effetti maggiori rispetto all'assunzione per os. Attraverso il fumo, infatti, i composti psicoattivi diventano volatili e vengono perciò assorbiti velocemente provocando un rapido raggiungimento del picco plasmatico. Il Δ9-THC, proprio per la sua lipofilia, una volta assunto attraversa facilmente le membrane biologiche e si distribuisce nei diversi distretti dell'organismo, in particolare nel fegato, nei reni e nei polmoni. Non solo, il componente psicoattivo del fumo di marijuana, il Δ9-THC, essendo lipofilo, è anche in grado di attraversare la barriera ematoencefalica, andando perciò ad accumularsi nel sistema nervoso centrale con la caratteristica di poter creare danni cerebrali permanenti.
Vecchio 02-05-2016, 09:07   #25
Principiante
L'avatar di Draconcad
 

La cannbis in sé non ha questo potere distruttivo Gameover, gli articoli di un sito come drug free the world fanno venire la pelle d'oca.. più che altro alimentano la disinformazione, anzi danno delle informazioni random che non dicono nulla

Qui dobbiamo parlare di motivazione non di danno della sostanza, perché i ragazzi molto giovani lo fanno, che modelli culturali hanno, e appunto anche i colletti bianchi che tu citavi cosa rappresentano in realtà, la società come accoglie questi nuovi "devianti" punendoli? Oppure ci possono essere delle alternative, come spiegare ad un ragazzo che forse sta sbagliando, sbattendogli in faccia che sta sbagliando? Io non credo, è un fenomeno che ai più non interessa finché non ti tocca, io ho esperienze di persone che si "rovinano con la canapa" ma andando più a fondo quel comportamento ,è solo un sintomo, d'altro canto ci sono tante persone che ne fanno uso senza farsi alcun danno, ma quelle di solito non le vedi al Tg. ..
Vecchio 02-05-2016, 09:13   #26
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Draconcad Visualizza il messaggio
La cannbis in sé non ha questo potere distruttivo Gameover, gli articoli di un sito come drug free the world fanno venire la pelle d'oca.. più che altro alimentano la disinformazione, anzi danno delle informazioni random che non dicono nulla

Qui dobbiamo parlare di motivazione non di danno della sostanza, perché i ragazzi molto giovani lo fanno, che modelli culturali hanno, e appunto anche i colletti bianchi che tu citavi cosa rappresentano in realtà, la società come accoglie questi nuovi "devianti" punendoli? Oppure ci possono essere delle alternative, come spiegare ad un ragazzo che forse sta sbagliando, sbattendogli in faccia che sta sbagliando? Io non credo, è un fenomeno che ai più non interessa finché non ti tocca, io ho esperienze di persone che si "rovinano con la canapa" ma andando più a fondo quel comportamento ,è solo un sintomo, d'altro canto ci sono tante persone che ne fanno uso senza farsi alcun danno, ma quelle di solito non le vedi al Tg. ..

Guarda che la fonte che ho quotato è di my-personaltrainer, un sito frequentato ed editato da professionisti. E ho anche linkato wikipedia.

Gli effetti della cannabis sono quelli, punto.
Se poi te la vuoi fumare e vuoi drogarti, fallo pure. Ma non azzardarti a diffondere in giro cavolate della serie "fumare erba fa bene", perché la commetti tu la disinformazione e contribuisci a fare del male alle persone.

Inoltre cercherei di smetterla con 'ste teorie complottiste di cui il web è strapieno.
Vecchio 02-05-2016, 09:34   #27
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
La democrazia dovrebbe esistere nella legalità
Eh? Spiegami questo passaggio intanto.

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
e dovremmo impegnarci in prima persona per far sí che lo fosse, guarda che sono cosciente di non vivere nel paese dei balocchi e sono cosciente di quanto marcia sia questa societá. E guardaci, stiamo discutendo sulla legalizzazione della marijuana e sul suo essere utilizzata per fuggire dal mondo, come se i ragazzini che il sabato sera si riempiono di mojito per non capire più un cazzo stessero facendo qualcosa di diverso.
Ma parlo turcomanno? È difficile capire cosa ho scritto?
Apri bene gli occhi: l'uso di qualsiasi sostanza che abbia effetti deleteri sulla salute umana deve essere proibito.
Hai capito? Devo riscriverlo un'altra volta? Oppure aspetta, sono io che non ti ho capito bene, forse: mi stai dicendo che siccome c'è tanta gente che si spacca il fegato il sabato sera, allora è giusto farlo?

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Esci da questa visione moralista costruita su una società che sei conscio essere distorta,
Ragazzo, ti sta stretto che io ti chiami così ma non ti accorgi che spari balle: fino a prova contraria sei tu che parli di legalità, legalità e legalità. Come se la legalità fosse qualcosa di sacrosanto. Guarda che legalità e moralità sono legate da un filo ben stretto. Molto più di quanto tu possa immaginare. E né l'una né l'altra sono necessariamente GIUSTE.

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
pensa al disegno complessivo e non sottovalutare l'intuito delle nuove generazioni
Ma quale disegno complessivo?
L'intuito delle nuove generazioni? What? L'intuito sarebbe di fumarti una canna per staccare la spina?

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
nel togliere introiti alle mafie non c'è niente di male, ma capisco sia difficile da accettare quando si è abituati a vivere nell'immobilismo della societá.
Ma non sarebbe ancora meglio togliere gli introiti alle mafie e fare una vita più sana? Chiedo troppo, vero?



Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Primo, questo "ragazzo" inizia a starmi un po' su, qualsiasi sia il tono con cui lo usi, perché io sono una persona adulta, non mi sento inferiore a nessuno e ho le idee molto chiare. Secondo, le balle le spari poi tu, dato che io stavo citando un famoso film del 1936 che demonizzava la marijuana ad evidenti scopi propagandistici per arrivare, per l'appunto, a bandire la canapa per favorire l'industria petrolifera (prima di darmi del gombloddista informati).
Ma sei fuori? La cannabis è stata vietata negli USA nel 1937, non direi "pieni anni Trenta" e fino a quegli anni era comunissimo fumarla e farne uso, persino nei salotti.
Sei sicuro che debba informarmi io?

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Prima mi dici che non viviamo in una democrazia perfettamente legale e poi fingi di credere che la marijuana sia stata bandita per i suoi effetti nocivi, ah! Ostentare sicurezza per sminuire l'interlocutore ti può andare bene solo con qualche bricconcello dei centri sociali.
Ti ho linkato delle fonti dove ci sono studi scientifici condotti, nemmeno tanto difficili da capire. A me pare che tu parli a vanvera, senza sapere bene di cosa parli, ma più per sentito dire. Ed è comprensibile alla tua età.
Ma ora cosa vuoi fare? Vuoi continuare con la tua testardaggine oppure ti dai una calmata, ti leggi quegli articoli e prendi atto che è scientificamente provato che la cannabis nuoce alla salute?




Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
La sagra delle cagate semmai la stai portando avanti tu. Frequentando altri forum in lingua straniera ho conosciuto persone con deficit d'attenzione che fumando marijuana riuscivano ad essere più efficenti e brillanti, parlavo di persone comuni, non di un qualche Einstein. Quella era un'informazione che ho riportato citando anche tutte le persone che fan terapia utilizzando marijuana, poi se mi vuoi credere bene sennò puoi continuare a crogiolarti nel tuo moralismo ad oltranza
Ma lo vedi che spari cagate a raffica? Hai detto qualche post sopra che i matematici facevano uso di cannabis, adesso parli di persone con deficit dell'attenzione. E parli per "sentito dire", per "persone che scrivono nei forum".

Oh, ma sei cosciente che queste tue "testimonianze" valgono quanto il due di mazze con briscola a coppe?

Perché se ho capito bene, tu stai mandando a puttane dimostrazioni scientifiche per appoggiare tesi di persone che scrivono in un forum in lingua inglese (potrei essere persino io che ti ho preso per il culo e tu non lo sai. Ci hai mai pensato?).

Insomma, come ragionamento, il tuo, non fa davvero una piega.
Vecchio 02-05-2016, 09:56   #28
Principiante
L'avatar di Draconcad
 

Non mi sembra di aver detto fumare faccia bene alla salute, tanto meno non ho parlato di complotti, è una tua chiave di lettura a mio avviso errata, non faccio alcuna propaganda con motti tipo"fumate ragazzi non ascoltate i potenti, la ganja è buona" in tal caso avrei capito, parlo solo da un altra ottica, a volte attraverso i media popolari si evince un solo aspetto ovvero quello che poi si riassume nel mostrare gli effetti nocivi, prendo di nuovo ad esempio l'alcol nello specifico il vino, quante volte si legge che il vino fa bene, due bicchieri alla sera fanno bene, ma studiando più a fondo la questione anche due bicchieri di vino fanno male, l'idea collettiva va in senso opposto questo non vuol dire che le persone siano spinte al consumo di vino, la salute personale finché non si trasforma in una condotta socialmente nociva è affare del singolo che non merita di essere punito per una libera scelta, e cmq volete drogarvi?drogatevi pure vale anche per i consumatori di vino..

Metto in discussione la politica repressiva, metto in discussione il trattare una questione a priori, come se fumare fosse una condotta irresponsabile a priori, non è detto, ripeto non voglio un mondo in cui tutti fumino canne per liberarsi da chissà quale effetto soggiogante dei potenti, voglio solo la non punibilità ed un atteggiamento meno moralistico e intransigente per una condotta che non necessariamente danneggia sè o il prossimo, tu cosa vuoi, come vuoi far capire alle persone che stanno sbagliando, sbattendogli in faccia degli articoli? Ben venga io lo trovo riduttivo

Ultima modifica di Draconcad; 02-05-2016 a 09:58.
Vecchio 02-05-2016, 10:25   #29
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Ancora con questa storia della legalizzazione della maria...e come al solito quelli favorevoli sono gli stessi che ne fanno uso, chissà perchè. E visto che tanto la utilizzano in molti e la legge nn è sufficiente x tenerla a bada allora legalizziamola, mi chiedo cosa succederebbe se applicaste lo stesso concetto alla corruzione, ai reati di stampo mafioso e all'evasione fiscale

Ultima modifica di dotrue; 02-05-2016 a 10:29.
Ringraziamenti da
cancellato16916 (02-05-2016)
Vecchio 02-05-2016, 10:26   #30
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Draconcad Visualizza il messaggio
Non mi sembra di aver detto fumare faccia bene alla salute, tanto meno non ho parlato di complotti, è una tua chiave di lettura a mio avviso errata, non faccio alcuna propaganda con motti tipo"fumate ragazzi non ascoltate i potenti, la ganja è buona" in tal caso avrei capito, parlo solo da un altra ottica, a volte attraverso i media popolari si evince un solo aspetto ovvero quello che poi si riassume nel mostrare gli effetti nocivi, prendo di nuovo ad esempio l'alcol nello specifico il vino, quante volte si legge che il vino fa bene, due bicchieri alla sera fanno bene, ma studiando più a fondo la questione anche due bicchieri di vino fanno male, l'idea collettiva va in senso opposto questo non vuol dire che le persone siano spinte al consumo di vino, la salute personale finché non si trasforma in una condotta socialmente nociva è affare del singolo che non merita di essere punito per una libera scelta, e cmq volete drogarvi?drogatevi pure vale anche per i consumatori di vino..

Metto in discussione la politica repressiva, metto in discussione il trattare una questione a priori, come se fumare fosse una condotta irresponsabile a priori, non è detto, ripeto non voglio un mondo in cui tutti fumino canne per liberarsi da chissà quale effetto soggiogante dei potenti, voglio solo la non punibilità ed un atteggiamento meno moralistico e intransigente per una condotta che non necessariamente danneggia sè o il prossimo, tu cosa vuoi, come vuoi far capire alle persone che stanno sbagliando, sbattendogli in faccia degli articoli? Ben venga io lo trovo riduttivo

È riduttivo che te lo dica io, semmai.
Non ho raggiunto nessuno dei miei obiettivi e probabilmente morirò in mezzo ai cartoni accanto ad un bidone della spazzatura per strada. Perché mai dunque dovrei dirtelo io?

Forse perché è meglio spingere finché si può, migliorarsi sempre, smetterla di perdere tempo perché il tempo non te lo regala nessuno: è la tua vita che scorre e che sta andando verso il suo capolinea. Lentamente, inesorabilmente.
Allora cosa vuoi fare? Vuoi stare lì a stordirti, ammazzandoti ancor prima del tempo invece di goderti questo mondo?

È davvero necessario evadere da questo mondo? No... Non è forse meglio prenderlo di petto e cacciare fuori le palle...

Se qualcosa ti fa male, non la devi prendere. Vuoi farti del male?

Sappi che nessuno verrà a salvarti se non sei il primo a volerlo fare. E questa vita è troppo breve per sprecarla autocommiserandosi.

A te la scelta.
Vecchio 02-05-2016, 11:48   #31
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
"Non mi sembra tu sia in grado di argomentare scientificamente" (cit.)

http://www.my-personaltrainer.it/salute/cannabis.html

Non firmate.
Effetti paragonabili a molti alcolici legali. Se si è coerenti, o si legalizzano entrambe le cose, o si proibiscono entrambe le cose. Non basta la Scienza, ci vuole anche la Logica.

Ultima modifica di cancellato15035; 02-05-2016 a 11:50.
Vecchio 02-05-2016, 12:02   #32
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Text Visualizza il messaggio
Effetti paragonabili a molti alcolici legali. Se si è coerenti, o si legalizzano entrambe le cose, o si proibiscono entrambe le cose. Non basta la Scienza, ci vuole anche la Logica.
Siccome una cosa che fa male è legale, legalizziamole tutte.

Bell'esempio di Logica.
Vecchio 02-05-2016, 12:14   #33
Intermedio
L'avatar di Jointman
 

La proibizione è nata x motivi economici negli usa, sennò nom saremmo neanche qui a parlarne, stop. Il proibizionismo ha storicamente fallito, e non solo un ragazzino che vuole fumare può farlo anche ora tranquillamente, ma al 99% fumerà merda e finanzierà la mafia. Questa lotta in termini di costi, mette in ginocchio la nostra economia, per cosa? Nulla. Tu gameover ti spingi a dire che ogni sostanza dannosa dovrebbe essere illegale...ok quindi sale, Zucchero, i grassi del salame, il cellulare, caffè ecc..eh si, molto fattibile. Lavoro nella sanità e so bene che la maggior parte felle malattie deriva da comportamenti sbagliati. Siamo noi, non le sostanze. Ragionare così, oltre ad essersi dimostrato ampliamentr fallimentare come approccio da OGNI punto di vista, è un ignobile attacco alla libertà personale. Libertà non è proibire caro, è istruire per permettermi di scegliere ciò che voglio. E a chi dice che allora così si sovrebbe legalizzare anche la corruzione ecc., è pure superfluo risponderti, ma se faccio queste cose reco danni a terzi, rubando uccidendo.invece se voglio fumarmi una canna, al massimo faccio male solo a me, differenza da poco eh? E paradossalmente, il danno c'è solo grazie a questo approccio, che fa finire soldi alla mafia, invece di coltivarmi piante in santa pace. Paradossale e FALLIMENTARE.
Ringraziamenti da
zoe666 (02-05-2016)
Vecchio 02-05-2016, 12:15   #34
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Ma parlo turcomanno? È difficile capire cosa ho scritto?
Apri bene gli occhi: l'uso di qualsiasi sostanza che abbia effetti deleteri sulla salute umana deve essere proibito.
Quindi bisognerebbe rendere illegale anche la vendita di tabacco e alcol.
Nonché di junk food (almeno in gravidanza) e, stando ai recentissimi studi IARC/OMS, bisognerebbe vigilare in ogni casa perché la gente non si strafoghi salsicce e salami a pranzo e a cena.
La accendiamo?
Vecchio 02-05-2016, 12:22   #35
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quindi bisognerebbe rendere illegale anche la vendita di tabacco e alcol.
Nonché di junk food (almeno in gravidanza) e, stando ai recentissimi studi IARC/OMS, bisognerebbe vigilare in ogni casa perché la gente non si strafoghi salsicce e salami a pranzo e a cena.
La accendiamo?
Guarda che quell'articolo de L'Espresso l'hai letto male ...

E comunque sì, sarei d'accordo nel proibire bevande con concentrazioni di alcol superiori ad una data soglia e proibirei il tabacco. Dove sta il problema?

Ma in tutto questo non capisco quale sia la tua opinione: mi vuoi dire che siccome esistono sostanze dannose in vendita legalmente, è giusto legalizzarne altre?
Vecchio 02-05-2016, 12:27   #36
Intermedio
L'avatar di SimpleBreakfast
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Siccome una cosa che fa male è legale, legalizziamole tutte.

Bell'esempio di Logica.
No, ma si è visto il proibizionismo a cosa ha portato.
Personalmente non so ancora bene "da che parte stare", ma..
Io sono dell'opinione che la legalizzazione non porterebbe ad un aumento di consumi. Non sono mai stato in Olanda o in Uruguay, ma non credo che vi sia un esercito di zombie per le strade od i paesi sarebbero già falliti. Piuttosto il legalizzare farebbe emergere problemi sommersi, aiutando magari chi ne abusa. (Perché si, l'abuso fa male). Inoltre l'uso terapeutico per chi soffre di anoressia o sclerosi multipla gioverebbe.
Voi credete che legalizzare significherebbe aumentare i consumi in maniera spropositata? Eppure adesso chi si vuole drogare lo fa lo stesso, spendendo e spendendo.

L'unica obiezione che pongo alla legalizzazione è che, secondo me, non gioverebbe quasi per nulla alle casse dello stato. Basti vedere a chi è in mano tutt'oggi il gioco d'azzardo, sebbene si parli di monopolio di stato etc.
Vecchio 02-05-2016, 12:31   #37
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Guarda che quell'articolo de L'Espresso l'hai letto male ...
Guarda che non hai capito quello che ho scritto...

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
E comunque sì, sarei d'accordo nel proibire bevande con concentrazioni di alcol superiori ad una data soglia e proibirei il tabacco. Dove sta il problema?
Quindi proibire tutto quello che ho scritto. OK.
Nei fatti, come faresti rispettare questo divieto?
E come eviteresti le conseguenze negative del proibizionismo?

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Ma in tutto questo non capisco quale sia la tua opinione: mi vuoi dire che siccome esistono sostanze dannose in vendita legalmente, è giusto legalizzarne altre?
Non ho un'opinione in merito. Quando non sono sicuro di conoscere bene un dato problema, non mi pronuncio. In questa discussione cerco di capire meglio.
Vecchio 02-05-2016, 12:36   #38
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quindi bisognerebbe rendere illegale anche la vendita di tabacco e alcol.
Nonché di junk food (almeno in gravidanza) e, stando ai recentissimi studi IARC/OMS, bisognerebbe vigilare in ogni casa perché la gente non si strafoghi salsicce e salami a pranzo e a cena.
La accendiamo?
Ah beh se ragioniamo così allora nn è più finita anche troppa acqua uccide, anche le auto uccidono, anche il lavoro uccide...peccato che certi cibi siano cmq nutritivi se assunti a dosi corrette, x l'alcol vale in parte la stessa cosa, mentre la marijuana E' SEMPRE DANNOSA nel caso nn ci siano indicazioni mediche. La discriminante è questa. Se poi diciamo che "fa bene" xchè fa sballare allora fa benissimo anche l'eroina
Ringraziamenti da
cancellato16916 (02-05-2016)
Vecchio 02-05-2016, 12:36   #39
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da SimpleBreakfast Visualizza il messaggio
No, ma si è visto il proibizionismo a cosa ha portato.
Personalmente non so ancora bene "da che parte stare", ma..
Io sono dell'opinione che la legalizzazione non porterebbe ad un aumento di consumi. Non sono mai stato in Olanda o in Uruguay, ma non credo che vi sia un esercito di zombie per le strade od i paesi sarebbero già falliti. Piuttosto il legalizzare farebbe emergere problemi sommersi, aiutando magari chi ne abusa. (Perché si, l'abuso fa male). Inoltre l'uso terapeutico per chi soffre di anoressia o sclerosi multipla gioverebbe.
Voi credete che legalizzare significherebbe aumentare i consumi in maniera spropositata? Eppure adesso chi si vuole drogare lo fa lo stesso, spendendo e spendendo.

L'unica obiezione che pongo alla legalizzazione è che, secondo me, non gioverebbe quasi per nulla alle casse dello stato. Basti vedere a chi è in mano tutt'oggi il gioco d'azzardo, sebbene si parli di monopolio di stato etc.
C'è una grande disinformazione invece.
Si vuole far passare per "innocua" qualcosa che innocua non è. E si fanno paragoni illogici e senza senso.

Qualsiasi cosa se ingerita/inalata eccessivamente può portare alla morte, giacché il corpo umano ha una capacità limitata di sintesi e disintossicazione. Il punto è: esistono sostanze che fanno male a prescindere? La risposta è sì (prova ad ingerire dell'acido fluoridrico e vedi che succede).

La cannabis appartiene a quel tipo di sostanze che provocano danni permanenti al cervello. Assumerla, specie durante il periodo dello sviluppo, può provocare seri problemi cognitivi e comportamentali che possono durate tutta la vita.

Citare l'uso terapeutico che se ne faceva in passato non serve a niente perché:

1. Veniva usata appunto per dei malati e non per persone sane;
(così come ingerire le aspirine se si sta bene alla lunga porterà a stare male)

2. La scienza progredisce per prova ed errore: abbiamo capito che quelle cure avevano effetti collaterali pericolosi e non davano i risultati sperati;

Ma la cosa che è gravissima è che qui si è inscenata una delle classiche teorie del complotto, dove una fantomatica pianta sarebbe la panacea di tutti i mali e i colletti bianchi non vogliono che si sappia.

Invece la cannabis fa male, fa veramente male. Gli studi scientifici li trovate ovunque, io ve li ho linkati e potete leggere. Perché sostenere il falso, dunque? A quale pro?

Diffondere queste falsità è pericoloso e personalmente ritengo che chi lo faccia dovrebbe essere denunciato per il rischio di invogliare adolescenti all'uso di sostanze stupefacenti, mettendo in grave rischio la loro salute.
Vecchio 02-05-2016, 12:37   #40
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Ah beh se ragioniamo così allora nn è più finita anche troppa acqua uccide...peccato che certi cibi siano cmq nutritivi se assunti a dosi corrette, x l'alcol vale in parte la stessa cosa, mentre la marijuana E' SEMPRE DANNOSA nel caso nn ci siano indicazioni mediche. La discriminante è questa. Se poi diciamo che "fa bene" xchè fa sballare allora fa benissimo anche l'eroina
Quanto a questa osservazione, ha già risposto GameOver, e credo correttamente.
Rispondi
Strumenti della discussione Cerca in questa discussione
Cerca in questa discussione:

Ricerca avanzata


Discussioni simili a Legalizziamo! Raccolta firme
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
Raccolta differenziata: la fate? Blur Off Topic Generale 28 14-01-2015 10:36
Raccolta alimentare TheCopacabana Off Topic Generale 6 29-11-2014 18:33
Curcumin: raccolta evidenze scientifiche p4oloz Trattamenti e Terapie 1 20-08-2011 15:56
Raccolta di belle parole. morningsheep Off Topic Generale 0 19-06-2009 14:06



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 23:47.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2