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Vecchio 22-03-2016, 02:35   #1
Esperto
L'avatar di filosofo
 

ma è estremamente vero ciò che sto dicendo

Ringraziamenti da
Atlas (22-03-2016), Edera (25-03-2016), Mike Patton (22-03-2016), Pablo's way (24-03-2016), phabio (22-03-2016), Scarlet88 (22-03-2016)
Vecchio 22-03-2016, 09:28   #2
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da filosofo Visualizza il messaggio
ma è estremamente vero ciò che sto dicendo

https://www.youtube.com/watch?v=g5F7...ature=youtu.be
sei tu?
in questo momento non ho l'audio, non posso commentare

ma complimenti per l'eleganza, giacca e camicia in genere sono mie nemiche, anzi la giacca proprio non so cosa sia ._.
Vecchio 22-03-2016, 10:45   #3
Principiante
 

E' proprio quello che faccio io!
In linea di massima sono d'accordo con questo discorso. Bisognerebbe imparare ad essere più tolleranti nei confronti dello sbagliare. Bravo filosofo!
Vecchio 22-03-2016, 11:18   #4
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Sai che cosa mi colpisce di questo video? Che dici le stesse cose che io pensavo una 15ina di anni fa. E non le dicevo solo perché non sapevo esprimerle. Invece tu sei a livelli politici.
Vecchio 22-03-2016, 12:09   #5
Esperto
L'avatar di Boriss
 

il tuo ragionamento ha parecchie falle....
per esempio non consideri il fatto che gli errori hanno un costo, quindi secondo te si può sbagliare all'infinito senza subire le conseguenze dei propri errori;
un'altra falla è che credi che esista sempre una soluzione, e che dopo aver analizzato l'errore e trovato il guasto si risolva tutto (o quasi), senza considerare la possibilità che ci possa essere una situazione di "guasto sistemico"
Ringraziamenti da
Ansiaboy (22-03-2016), cancellato16336 (22-03-2016), Genesis_R (22-03-2016), Sickle (22-03-2016), untipostrano (22-03-2016), Wrong (22-03-2016), XL (22-03-2016)
Vecchio 22-03-2016, 13:12   #6
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

e io che credevo (e speravo) che parlassi dei tuoi segretuzzi intimi e non....
Vecchio 22-03-2016, 13:27   #7
Banned
 

Io dico che fai bene a dire queste cose, anche se ti diranno che sei un guru, ma questo non importa, però..c'è un però: se si vuole agire per apportare un cambiamento nella propria vita, c'è il rischio che la nuova situazione sia peggiore di quella precedente e senza possibilità di poterla correggere. Es.: si lascia il lavoro e poi ci si trova in uno stato di disoccupazione che potrebbe non avere mai fine.
Vecchio 22-03-2016, 14:46   #8
Banned
 

Che dizione perfetta, non ti mangi le parole, respiri al momento giusto, uso il giusto tono di voce...bravo!
Vecchio 22-03-2016, 14:47   #9
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
e io che credevo (e speravo) che parlassi dei tuoi segretuzzi intimi e non....
Sì, il pezzo in cui fa il nome delle quattro utentesse con cui ha fatto l'orgia georgiana del secondo tipo lo ha tagliato in fase di montaggio, ma sicuramente riusciremo a recuperarlo
Vecchio 22-03-2016, 14:59   #10
Banned
 

Bel video con molte verità
Vecchio 22-03-2016, 15:04   #11
Esperto
L'avatar di muttley
 

Tutto molto vero e condivisibile, ma perché non postarlo nel topic sui video?
Ringraziamenti da
liuk76 (22-03-2016)
Vecchio 22-03-2016, 15:31   #12
Esperto
L'avatar di phabio
 

Quote:
Originariamente inviata da Boriss Visualizza il messaggio
il tuo ragionamento ha parecchie falle....
per esempio non consideri il fatto che gli errori hanno un costo, quindi secondo te si può sbagliare all'infinito senza subire le conseguenze dei propri errori;
un'altra falla è che credi che esista sempre una soluzione, e che dopo aver analizzato l'errore e trovato il guasto si risolva tutto (o quasi), senza considerare la possibilità che ci possa essere una situazione di "guasto sistemico"
Credo che lui volesse dire che anche l'immobilismo ha un costo, perchè non si riesce a guadagnare in esperienza.
Ringraziamenti da
filosofo (22-03-2016)
Vecchio 22-03-2016, 15:40   #13
Esperto
L'avatar di lone 73
 

Ma successo in cosa poi,nel lavoro o nella vita sociale?
Vecchio 22-03-2016, 16:03   #14
Banned
 

belle parole, ma per molti inutili
Vecchio 22-03-2016, 16:04   #15
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da filosofo Visualizza il messaggio
ma è estremamente vero ciò che sto dicendo

https://www.youtube.com/watch?v=g5F7...ature=youtu.be
Per me rappresenta un po' poco sapere che alla lotteria o ad un qualsiasi gioco d'azzardo si potrebbe vincere solo se si gioca: questo è palese.
Non basta questa informazione qua per stabilire se conviene o meno giocare. L'argomento "se non giochi non puoi vincere, quindi ti conviene giocare e rischiare di perdere" è debolissimo.
Per dimostrare che conviene giocare bisognerebbe aver già determinato una strategia grazie alla quale si riescono a calcolare alla lunga i guadagni, sottrarre ai guadagni tutti gli investimenti (non solo economici ma anche quelli relativi all'impegno e psicologici) e trovare che il valore è significativamente positivo, altrimenti in generale non si può dire proprio nulla rispetto a cosa convenga fare se non si ha alcuna idea di cosa e come lo si guadagnerà.

In pratica si brancola nel buio, tanto può essere che conviene star fermi (relativamente ad un obiettivo abbandonandolo), tanto può essere che conviene muoversi (ed insistere nel cercare di conseguirlo investendo ancora altre risorse, perché alla lunga i guadagni ci saranno e bilanceranno e supereranno le perdite, ammesso che si abbia un capitale ed energie sufficienti per sostenerle queste perdite).

Penso che tante persone avrebbero voluto diventare calciatori famosi o cose del genere e ad un certo punto, dopo una serie di tentativi hanno abbandonato, anche se potrebbe essere verissimo che insistendo sono migliorate in questo settore.
Secondo il discorso di sopra hanno commesso tutte quante un errore perché una volta che una persona si è posta un obiettivo dovrebbe continuare ed insistere fallimento dopo fallimento senza tener conto del fatto che certi obiettivi potrebbero non risultare accessibili in base alle sue risorse soggettive.

Insomma il margine limite di miglioramento potrebbe trovarsi al di sotto della soglia minima di successo, io credo che c'è anche questa possibilità attiva, non vedo perché la si debba o possa escludere tanto facilmente e ogni individuo deve anche cercare di valutare questa cosa qua insieme alle altre.

Quando si prendono certe decisioni si è alle prese con problemi del genere e secondo me non sono liquidabili così facilmente in un senso piuttosto che nell'altro come certe persone vorrebbero farci credere.

Ultima modifica di XL; 22-03-2016 a 17:07.
Vecchio 22-03-2016, 16:22   #16
Banned
 

ma stai copiando mr.nichilista?
Vecchio 22-03-2016, 16:24   #17
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Belacqua Visualizza il messaggio
ma stai copiando mr.nichilista?
I suoi video ultimamente mi lasciano un po' a desiderare. Quelli vecchi li vedo più veritieri
Vecchio 22-03-2016, 17:11   #18
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Tutto molto vero e condivisibile, ma perché non postarlo nel topic sui video?
quel topic è fallito dai, ammettiamolo
è stata una vostra utopia, un mondo nel quale l'estroversione potesse prevalere e diffondersi nazione per nazione, annullando libertà fobiche e imponendo una visione del fobico al servizio del forum anziché del forum al servizio del fobico, sgretolando ogni identità culturale ed imponendo una sorta di libertinaggio sessuale selvaggio privo di ogni moralità

la storia vi ha già sconfitto nel 1989, non saranno certo le vostre iniziative nostalgiche a riportarla indietro ò_ò
Vecchio 22-03-2016, 18:53   #19
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da Boriss Visualizza il messaggio
il tuo ragionamento ha parecchie falle....
per esempio non consideri il fatto che gli errori hanno un costo, quindi secondo te si può sbagliare all'infinito senza subire le conseguenze dei propri errori;
un'altra falla è che credi che esista sempre una soluzione, e che dopo aver analizzato l'errore e trovato il guasto si risolva tutto (o quasi), senza considerare la possibilità che ci possa essere una situazione di "guasto sistemico"
La tua obiezione pare sensata, ma ha una falla di fondo.

Gli errori hanno sì un costo, ma il costo ce l'ha anche l'errore di non commettere l'errore, e quindi di fallire prima ancora di provarci.
Ogni volta che rimandiamo una scelta, alla fine scegliamo. Scegliere di non fare infatti è una scelta.

Il punto fondamentale per cui tu ti concentri sul costo dell'errore nella scelta, e non sul costo dell'errore della non scelta, è perché si pagano in valute differenti.
In qualche modo, le persone pessimiste e povere di autostima tendono a valutare in maniera molto più pesante il costo di un errore per una scelta sbagliata, per un proprio fallimento, mentre valutano meno severamente il costo di un fallimento dovuto alla mancanza di scelta.
Per l'ottimista invece, è l'esatto contrario. Perché?

Questa è la mia teoria: l'ottimista è una persona che pensa di avere potere sul suo destino, di avere quindi responsabilità su di esso. E' convinto che con le sue azioni si fabbricherà il suo destino, buono o cattivo che sia. Quindi, sa bene che il non agire come dovrebbe, e relativo conseguente fallimento, sarà una sua responsabilità. Non sarà colpa della sfortuna o degli altri che ci remano contro. (Ad esempio, leit motif del forum, "colpa degli estroversoni che ci arrubano le ragazze timide!").
Il pessimista invece, sentendosi in balìa del destino, crede che il successo di una tal azione non sarà mai del tutto suo, così come le colpe del mancato agire. Sentirà invece vive le colpe dell'agire. In caso di un suo presunto errore, non riuscirà a capitalizzarne la relativa esperienza (come consiglia di fare Filosofo), ma si concentrerà sul dispendio inutile di energia che alla fine non ha cambiato il dato di fondo, cioé che accade solo ciò che deve accadere, e che lui non può aver controllo su di esso.
Si definirà sfortunato, si piangerà addosso. La strategia del pessimista è compensativa e protettiva. Gli serve a proteggersi l'ego. La sua bassa autostima potrebbe ulteriormente abbassarsi se prendesse atto che i fallimenti che subisce nella vita sono sua responsabilità (non colpa), e quindi adotta questa forma di pensiero magico e fatalista per separarsi dalla frustrazione a cui sarebbe costretto se prendesse atto di dover fare qualcosa per ottenere dei risultati, qualcosa che lui non si sente in grado di fare.

La seconda obiezione invece la ritengo fallata in quanto Filosofo non esclude la possibilità che un obiettivo possa essere irraggiungibile, ma si focalizza sull'apprendimento derivante dagli errori (fatta salva la capacità di capitalizzarne l'insegnamento, che come dico sopra, può esser compromessa a causa di eccessivo fatalismo). Uno dei risultati possibili è proprio quello di realizzare che l'obiettivo è irraggiungibile, e quindi costringerci a ridefinirlo. Questo causa sofferenza.
Ti racconto una storia.
Una mia carissima amica d'infanzia soffre di obesità da quando era bambina. Da quando era adolescente ha inziato a fantasticare a proposito di un ipotetico intervento di liposuzione il quale le avrebbe permesso non solo di ritornare a una forma fisica accettabile, ma anche di recuperare autostima.
Tutte le persone a lei vicina, fra cui anche io, hanno cercato di farle notare che, pur anche con una liposuzione, se lei avesse continuato a mangiare come fa, avrebbe ripreso in breve i chili persi, e quindi sarebbe punto a capo. Le suggerivo invece di iniziare a tenere un diario alimentare, di iniziare una dieta, di fare attività fisica e solo dopo aver preso un andazzo ottimale di rivolgersi alla chirurgia per accelerare il processo di dimagrimento. Ma lei continuava a obiettare che se si fosse vista magra allo specchio si sarebbe sentita indotta a mantenere la forma, perché la cosa avrebbe avviato un circolo virtuoso di autostima e amore di sé.
Un giorno, terribilmente commosso dal suo umore basso, mi proposi di aiutarla a convincere i suoi genitori a finanziarle l'intervento, e mi offrii persino di pagarne una piccola parte.
Beh, scoppiò a piangere. Decise quindi di informarsi sulla liposuzione seriamente, e così facendo si rese conto che si stava raccontando un mucchio di fregnacce. Che sapeva benissimo che il suo obiettivo della liposuzione era solo un sogno che coccolava per evitare di confrontarsi col suo vero problema (binge), e che sentiva inaffrontabile perché lo viveva come una perdita del suo controllo nel gestire l'alimentazione.
Morale della favola, alla fine ha ridefinito l'obiettivo e ha deciso di rivolgersi ad una psicologa specializzata in disturbi alimentari.

Vedi, se lei non avesse mai provato a informarsi su come raggiungere il suo obiettivo (la lipo) non avrebbe mai capito che non era l'obiettivo giusto per lei. Il suo obiettivo doveva essere il dimagrimento, invece si era incartata in una fantasticheria che serviva solo a proteggerle l'ego e impedirle di mettersi in discussione.


Questo vale per molti qui dentro. Proteggere l'ego è un errore che credo abbiamo fatto quasi tutti noi iscritti, almeno una volta nella vita. Ma non dovremmo. Dovremmo invece rafforzarlo, in modo che sia in grado di proteggersi da solo senza che sia privato della possibilità di interagire con la vita vera.
Ringraziamenti da
Rincewind88 (22-03-2016)
Vecchio 22-03-2016, 19:01   #20
Esperto
L'avatar di Rincewind88
 

Osservazioni assolutamente condivisibili.
"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio". (Samuel Beckett)
Ringraziamenti da
filosofo (22-03-2016)
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