Gummo

Scusa ma mi pare che questa tua puntualizzazione sia un po' strumentale e forzata. Ti pare forse che se Stella89 fosse stata un uomo ci avrebbero provato e gli avrebbero fatto capire che se non ci stava lo facevano buttare fuori?

E' ovvio che anche agli uomini capitano situazioni del genere, sono capitate a me per primo, ma è evidente come le donne siano più soggette a ricatti di natura sessuale. Sottolineo la specificità dell'avvenuto, non sto dicendo che gli uomini sono merde e le donne sante, ma qui non stavamo parlando in termini generali ma dell'episodio specifico di Stella. Quante volte hai sentito di donne che molestano un uomo solo perché aveva mostrato troppo di sè sulla foto nel curriculum? Dai. Nessuno dovrebbe essere importunato sul posto di lavoro, mi pare ovvio, nè un uomo nè una donna, ma purtroppo accade per tutte e due le parti. Spuntarsene e tirare fuori una frase fuori contesto non ha molto senso. Sarebbe come se io venissi in un topic dove dici a un utente "E' inaudito che delle ragazze sfottano un ragazzo a causa del suo aspetto fisico", e dicessi: "Diciamo piuttosto che è inaudito che una persona venga sfottuta per il suo aspetto fisico", grazie al cavolo.

cancellato15035

peccato che tutti abbiamo capito cosa volevi dire con quel "donna", e non è certo ciò che vuoi far passare ora. Se qualcuno dicesse "è inaudito che delle ragazze sfottano un ragazzo a causa del suo aspetto fisico", secondo te io verrei a farti la puntualizzazione? Chiaro che no, tu hai voluto mettere quel "donna" volendo esprimere il fatto che se lo si fa ad una "donna" è più grave. Cosa c'entra la frequenza con la gravità? Poi dici che "sto parlando dell'episodio specifico", ma allora perché generalizzare usando il termine "donna"? Se parli nello specifico allora usa il termine "Stella89", cioè se parli nello specifico devi dire "non è normale che Stella89 riceva un trattamento del genere". Perché devi usare la parola donna? Perché non usi un'altra delle sue caratteristiche? Ad esempio "è inaccettabile che una persona fobica subisca questo trattamento". Oppure "è inaccettabile che una persona che ha un nome utente su fobiasociale.com che inizia con la S subisca questo trattamento". Tutti ti avrebbero risposto "no, anche i non fobici non si meritano questo trattamento" oppure "anche gli utenti con un nome utente che non inizia con la S non si meritano questo trattamento". Chissà perché hai voluto usare proprio la parola "donna"..... Fattela questa domanda..

Gummo

Forse sei tu che dovresti farti qualche domanda, stai facendo dietrologia pura, e scusa se lo dico, ma di carattere un po' delirante. Renditi conto che stai insinuando cose nei miei confronti solo perché ho scritto "donna" e non "persone in generale". Non sapevo fosse un reato distinguere fra uomini e donne, in una discussione per'altro dove si parla di un fatto accaduto a... una donna. Ora ti rispiego meglio il tutto, così se sei in buona fede puoi ancora provare a uscire da questa confusione.

Mi riferivo all'osservazione lasciva del cognato di Stella, sottolineando che è inaudito che degli uomini ghettizzino una donna facendola sentire in una fossa di leoni. La ghettizzano in chiave sessuale, facendole delle avances che lei respinge fermamente. Era inutile, anzi surreale, volgere quest'osservazione alle persone in generale perché i tipi di abusi che subiscono donne e uomini sono diversi. Infatti nella frase subito dopo mi riferisco agli uomini in generale:

Ti è chiara ora la chiave del ragionamento? Lasciamo poi perdere il fatto che avrei dovuto interpellarla per nickname, quando la condanna era al gesto che suo cognato ha liquidato superficialmente. O forse dovevo evitare di fare 'sto ragionamento solo perché è vietato nominare in una frase il sesso femminile in quanto tale? E poi scusami, cosa vorresti dire con la tua ultima frase? Stai forse insinuando che ho mostrato indignazione per quello che è accaduto a Stella per farmi benvolere dalle utentesse del forum? Non mi conosci per niente, nè me nè il mio comportamento sociale. Credo che di donne dai comportamenti bastardi ce ne siano tante, non so se più o meno degli uomini, in certi casi capaci di ghettizzare gli uomini con comportamenti ancora più clinici e astuti, e nella mia vita relativamente corta di esperienze simili me ne sono capitate diverse. Non mi fa differenza alcuna, se una donna o un uomo si comportano in maniera infame è uguale, cambiano solo i metodi, le singole situazioni, e quindi la grammatica con cui esprimersi a seconda dei casi. Mi ha colpito questo essere accusato di qualcosa solo per i termini personali che ho usato rispondendo a un'utentessa. Ora lo dico, io credo ci sia sul serio un pregiudizio verso il sesso femminile su questo forum (e non solo), questo mi colpisce particolarmente perché sono sempre stato fuori da questi giochi e ho sempre lasciato che fossero gli altri utenti a contattarmi nel caso volessero, e non viceversa, quindi non sono mai stato toccato dal lato social del sito. Ho sempre avuto un po' di nausea per questo genere di scaramucce, per tutta questa ipocrisia. Per tutta questa corsa "alla preda" tipicamente maschile; e forse questo mi ha fatto sentire ancor più isolato, proprio per il mio comportarmi diversamente dai tipici maschi alpha. Fatto sta che ora trovarmi in mezzo a una cosa del genere mi fa riflettere su come vadano realmente le cose. Forse sei tu ad avere un po' di pregiudizi quando si parla di donne.

chrissolo

Trovo particolarmente indelicato andare off-topic e perdersi nelle solite polemiche sui generi in un thread sofferto e angosciato come questo.

Gummo

Ma io sono infatti pronto a chiuderla qui, solo che non accetto si insinuino certe cose sulla mia persona. Di queste cose ne ho vissute tante quando vivevo là fuori e mi hanno segnato, questo fa anche capire perché mi ero indignato tanto per l'avvenuto a Stella. Mi dispiace che la discussione abbia preso questa strada, ma quando una persona mi quota e si mette a storpiare le mie frasi mi sento in dovere di fermarlo. Si metterà poi a storpiar le frasi degli altri, perché io delle mie non ho nulla di cui vergognarmi. Sono permaloso, mi dispiace.

XL

Se puoi fare questa cosa qua, non mi sembra male come idea. Purtroppo temo che si ha a che fare con quei contratti di cacca in cui non si può fare praticamente nulla. Comunque hai tutta la mia solidarietà qualsiasi cosa tu decida di fare, se decidi di lasciar perdere non ti biasimerei affatto.

claire

Che pezzi di merda.
È la prima volta di tutto quest'anno che mi sento fortunata nel mio lavoro.
Odio l'ambiente delle aziende,se mollo la scuola vado a zappare.
Coraggio,mi spiace.
Ti toccherà mollare ma il problema non sei tu.

Milo

Bè se sei dipendente qualunque contratto uno abbia si ha sempre diritto alla mutua,sarebbe un bello scherzetto da fargli,perchè se vai via posson prendere subito un'altra persona con la mutua magari prolungata per stress lavorativo invece non possono assumere nessuno.

cancellato16760

Quoto,polemiche in questo thread mi sembrano oltremodo fuori luogo.

barrylyndon

Se ho capito bene:
-la tua azienda è caratterizzata da poca trasparenza e ti dicono di mentire ai clienti;
-senti la pressione di un collega che ti fa delle avances che ti infastidiscono;

Chiama il 112.

cancellato16760

Esatto,magari non risolvi niente,ma intanto si cagano sotto.

ocelot83

Certo che sono molestie, e dovresti denunciare i 2 ,cerca comunque di procurarti un pò di prove, perchè sarebbe la tua parola contro la loro; in ogni caso non dovresti rimanere lì , c'è il rischio che possano spingersi oltre.
E manderei qualcuna di quelle registrazioni anche alla moglie del collega.

chrissolo

E' facile dare consigli quando non ci si trova dentro le situazioni: denucia, chiama il 112, fai questo, fai quello..

Voi ci riuscireste ad affrontare tutto quanto ne conseguirebbe ? Io - sinceramente - no.

E' una situazione orribile sul serio, che sarebbe estramemente difficile da affrontare pure da una persona senza le fragilità e le vulnerabilità di Stella89.

Se avete letto bene i messaggi.. si sente così insicura (e in colpa per questo) da riuscire dubitare persino che fossero molestie veramente, quelle che ha subito. Immaginate affrontare indagini, domande, gente malevola e infida che si copre le spalle a vicenda mentre lei è isolata e sola..

Subire tutti questi disagi e pressioni per cosa poi ? Perché tanto l'ambiente di lavoro non è che diverrebbe più accogliente e "sano" dopo.. anzi, una eventuale denuncia lo renderebbe ancora più ostile e invivibile.

Stella, io fossi in te mi inventerei una scusa per la famiglia (visto che non hai il sostegno nemmeno di essa) per giustificare il fatto che hai perso il lavoro.. e lo mollerei, punto; non ci vedo niente che ci puoi guadagnare da una situazione brutta come quella .. anzi.. potrebbe farti stare pure molto peggio alla lunga.

Lo so che le cose non dovrebbero affatto andare così, considerato pure che lavorare ti serve.. ma è una situazione così terrificante quella in cui ti ritroveresti in ogni caso, che io penserei prima di tutto a proteggere me stessa.

E non sentirti in colpa di niente, per carità, non ne hai nessun motivo, accidenti. Anzi.

Genesis_R

Ma scusa, anche tu hai dato un consiglio, e si potrebbe dirti la stessa cosa

cancellato15035

Assolutamente possibile, non so se sei al corrente dell'esistenza dell'omosessualità maschile.

cancellato15035

Ora accusi me perché hai capito di essere stato sessista nel comunicare che secondo te è più grave se un trattamento del genere lo subisce una donna. Non rispondo alle tue stupide accuse, è tipico e pure facile accusare gli altri di misoginia solo per aver fatto notare il sessismo a sfavore degli uomini. Le dinamiche distorte ce le hai in testa tu e fanno parte della tua ideologia, chiaramente contaminata dal bias emotivo di trattamento di favore per le donne. Non sei una persona razionale come credi. Fra qualche anno o decennio forse te ne accorgerai, spero non a tue spese. Io sono per la parità. Tu sei per l'ipocrisia e il paraculismo.

Chiedo ai moderatori di cancellarmi definitivamente da questo forum in cui regna la miopia e l'ipocrisia. Grazie.

Gummo

Ciao Text, mi auguro troverai un forum adeguato alla tua superioritá intellettuale, dove non avrai da correggere i bias cognitivi degli altri. Se vuoi ti suggerisco anche un paio di utenti con cui aprirlo.

Fine OT.

Blackrose

Che schifosi, vomito

Gummo

Ok, fate in fretta però perché non sto nella pelle!

Il verbo di Text ci salverà. Che Ask.fm possa aiutarti a spargere i tuoi insegnamenti.

cancellato16336

Sì.
Oppure sentire qualcuno che se ne esce con un "eh beh, è il lavoro bellezza" o similari.
Boh, io nel dubbio preparo il kalashnikov.