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| 20-09-2014 12:58 |
| Franz86 |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da Orto d'Osso
Mi fanno ridere quegli scozzesi che hanno definito la sconfitta del sì come la fine di un sogno. Anche io ritengo che sia un diritto per ogni popolo decidere o meno la propria indipendenza, ma mi chiedo oramai che senso abbia. Un paese che dovesse ottenere la propria indipendenza si ritrova immerso nello stesso pantano in cui era prima.
Salvo l'eccezione dell'Islanda (paese semi-popolato) e la ricca Norvegia, nessuno può pensare di stare fuori dall'UE, e pochissimi dall'euro. Le grandi organizzazioni transnazionali oramai decidono il destino delle nazioni, la globalizzazione invischia tutti in destini comuni. La finanza mondiale è una realtà talmente pervasiva che un paese indipendente si deve allineare alle decisioni economiche standard. Gli stili di vita sono omologati, e la mentalità si sta appiattendo ovunque.
Catalogna libera, Scozia libera, Veneto libero....al di là della loro realistica fattibilità, oramai sono solo parole. Diventare indipendenti per poi restare fagocitati nell'UE, Euro, Nato, l'Ocse con le sue valutazioni standard, il FMI con i suoi prestiti strozza-stati, non mi sembra una prospettiva che cambi molto le cose. E restare fuori da questa orgia significherebbe la morte economica dato che oramai è tutto interconnesso. Mi sembra che queste siano più illusioni per dare un senso a una vita piatta che esigenze reali. Forse l'unico paese tra i tanti di cui si parla, potrebbe essere il Tibet: si risparmierebbe i militari cinesi in casa, ma entrerebbe nell'orbita americana e ugualmente la cultura nazionale sarebbe distrutta, i monasteri buddhisti diventerebbero delle attrazioni turistiche e il materialismo occidentale non risparmierebbe nessuno.
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Perché tu sembri ragionare assumendo il punto di vista che "tanto il materialismo occidentale ha distrutto tutto, inutile fare nulla". Punto di vista legittimo, ma che però mette su di un binario morto : nella vita si può essere degli idealisti al 100% ( ma però a quel punto si mette in conto di andare incontro alla depressione, perché la realtà è prosaica, quindi ci si può solo rifugiare nei sogni ), oppure accettare lo scendere a compromessi.
Chi ha votato "sì", nonostante la realtà economica e politica che descrivi, crede invece ancora che, anche in queste condizioni, si possa cercare di coltivare qualcosa che vada oltre il bieco materialismo: si può certo non condividere un tale approccio, ma il riderci sopra francamente lo trovo di cattivo gusto ... e poi, concretamente, cosa mi proponi di alternativo a queste "ridicolaggini" ?
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| 20-09-2014 08:51 |
| Keith |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da anahí
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| 20-09-2014 08:35 |
| barclay |
Re: Referendum scozzese
Il premier scozzese ha dato prova di una civiltà impensabile per un politico italiano: ha perso e si è ritirato, non come certi soggetti, che perdono e poi delirano su complotti, brogli, magistrati cattivi, ecc. 
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| 19-09-2014 21:06 |
| anahí |
Re: Referendum scozzese
Tanto non sono mai contenti
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| 19-09-2014 13:33 |
| Nimo |
Re: Referendum scozzese
Non so cosa sia meglio per gli scozzesi, ma per noi è meglio così, che la Scozia rimanga nel Regno Unito. Un'eccessiva frammentazione è dannosa.
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| 19-09-2014 13:29 |
| super unknown |
Re: Referendum scozzese
Ma porc... alla gente l'indipendenza non gli va giù per i canali democratici, non c'è niente da fare , le rivoluzioni si fanno di pancia.
Il veneto da che so io , non è mai stato aiutato come le altre regioni, se nn si tiravano su le maniche loro per fare impresa , gli avrebbero lasciati morire di fame , come hanno fatto con la campania dopo l'unità d'Italia... il problema vero di tutta l'Italia e liberarsi dagli stiendi dei burocrati.
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| 18-09-2014 21:08 |
| kasper-me |
Re: Referendum scozzese
Non conosco la situazione specifica.....
....in linea generale sono per l'autodeterminazione dei popoli.....
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| 18-09-2014 20:45 |
| liuk76 |
Re: Referendum scozzese
Tendenzialmente favorevole, anche se io sono più per il federalismo.
Personalmente io sono per un federalismo dove ogni stato membro ha:
- politica tributaria indipendente dagli altri (ad eccezione dei tributi federali) con, in media, l'80% del prelievo riutilizzato nello Stato stesso;
- priorità per coloro che hanno la cittadinanza dello Stato nell'occupazione, sanità, edilizia residenziale pubblica, ecc.;
- istituzione di dazi nel commercio per evitare fenomeni di dumping;
- relativa indipendenza a livello di sicurezza interna;
Difesa, politica monetaria e altro li lascerei a livello federale.
I miei modelli sono la Svizzera e la Germania.
Magari un'Italia repubblica federale con gli Stati coincidenti con le attuali regioni...
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| 18-09-2014 20:00 |
| super unknown |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Che io sappia, mi pare si pensi di restare ancorati alla sterlina. Non sono abbastanza esperto di questioni economiche per capire se sia un male o un bene.
Sono comunque tendenzialmente favorevole all'indipendenza di una nazione vera (e non di una patacca come la Padania). Ci fosse l'ex utente LordDrachen saprebbe sostenere meglio di me la causa, io mi limito a questo arcinoto video:
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la padagna è una patacca , senza il veneto che è stato, ed è(?) La locomotiva dell'Italia , varrebbe poco e niente , mentre sono favorevole all'indipendenza del Veneto, indipendente da tutti, in primis dalla lega...
Cmqe, ho idea che la Scozia fallirà il tentativo, agli scozzesi gli hanno fatto una testa tanta con gli anatemi che gli si prospetterebbero in caso di vittoria, pensioni e mutui in primis , bastano queste due voci a mettere terrore ai votanti... i pensionati, ci penseran ben bene prima di votare yes...
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| 18-09-2014 19:21 |
| Winston_Smith |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da Marchese
La Sardegna ha i 4 Mori, la Corsica la Testa Mora.
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Giusto, erano un po' piccole nella mappa, non avevo visto bene.
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| 16-09-2014 14:14 |
| Marchese |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Per non parlare di Corsica e Sardegna unite...
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La Sardegna ha i 4 Mori, la Corsica la Testa Mora.
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| 16-09-2014 07:13 |
| Winston_Smith |
Re: Referendum scozzese
No future for you 
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| 16-09-2014 06:24 |
| Winston_Smith |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da super unknown
Ma sai che nn lo sapevo?! se avranno l'indipendenza, forse avranno bisogno di una nuova moneta, potrebbero allinearsi all'Euro e a tutte le sue rogne. |
Che io sappia, mi pare si pensi di restare ancorati alla sterlina. Non sono abbastanza esperto di questioni economiche per capire se sia un male o un bene.
Sono comunque tendenzialmente favorevole all'indipendenza di una nazione vera (e non di una patacca come la Padania). Ci fosse l'ex utente LordDrachen saprebbe sostenere meglio di me la causa, io mi limito a questo arcinoto video:
1314... esattamente 700 anni fa, l'Eccelso era ancora vivo
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| 16-09-2014 06:10 |
| Winston_Smith |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Assolutamente favorevole.
In questa cartina mi pare che la Lombardia inglobi una parte di Svizzera, ma non credo proprio gli svizzeri di madrelingua italiana gradirebbero questo cambiamento.
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Per non parlare di Corsica e Sardegna unite...
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| 16-09-2014 00:08 |
| super unknown |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da phabio
Veramente l'inghilterra non ha l'euro
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Ma sai che nn lo sapevo?! se avranno l'indipendenza, forse avranno bisogno di una nuova moneta, potrebbero allinearsi all'Euro e a tutte le sue rogne.
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| 15-09-2014 23:55 |
| phabio |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da super unknown
La scozia nella moneta unica europea?  si stava meglio quando si stava peggio?
Se riescono a star fuori dalla fogna europeista avrebbero tutto da guadagnare, fanculizzerebbero la monarchia, già questo sarebbe un vantaggio. |
Veramente l'inghilterra non ha l'euro
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| 15-09-2014 23:45 |
| super unknown |
Re: Referendum scozzese
La scozia nella moneta unica europea? si stava meglio quando si stava peggio?
Se riescono a star fuori dalla fogna europeista avrebbero tutto da guadagnare, fanculizzerebbero la monarchia, già questo sarebbe un vantaggio.
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| 15-09-2014 23:09 |
| phabio |
Re: Referendum scozzese
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
voto sì solo in reazione al terrorismo psicologico che in queste ore stanno facendo nel regno unito....
le hanno dette tutte, dalle rate del muto che raddoppieranno da lunedì al rischio di catastrofe nucleare (giuro che è vera la seconda, l'ho sentita personalmente in scozia qualche settimana fa)
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Un pò come quando si parla di euro, insomma.
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
la verità è che molto probabilmente nella melma ci finirebbe il resto del regno unito e qualche ricchissimo nobile scozzese, il popolo avrebbe solo vantaggi, ma dai miei personalissimi sondaggi fatti con qualche persona molti sono per il sì ma voteranno per il no proprio a causa di queste paure che da settimane stanno diffondendo i media
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Questo è vero, pare che in caso di indipendenza la Scozia si dichiarerà una repubblica e i nobili saranno costretti a svernare a Buckingham Palace.
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
pronostico una larga affermazione dei no, ma i promotori del referendum hanno già vinto, hanno messo paura al governo ed hanno ottenuto una maggiore autonomia, promessa ribadita da cameron anche pochi giorni fa
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Secondo me, invece, è più importante il risultato. Se il no vince sarà l'ennesima vittoria delle plutocrazie e dei poteri forti, quelli del si potrebbero consolarsi con la classica "sconfitta con onore", ma la sono in Scozia, non in Italia, non so se la queste cose attaccano.
Per quanto mi riguarda sono favorevolissimo alla secessione scozzese, anche perchè la Scozia è una nazione vera, la GB non tanto. Non vanno confuse comunque le problematiche che hanno portato a questa reazione. In Inghilterra dalla Tatcher in poi si sono applicate politiche neolibersite e londocentraliste che hanno prosciugato completamente il resto del territorio britannico in termini di sviluppo industriale. Praticamente l'UK è un castello di carte la cui forza d'equilibrio è Londra, ma basta un soffio di vento e anche la mitica city sicuramente può crollare.
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| 15-09-2014 21:19 |
| Franz86 |
Re: Referendum scozzese
Assolutamente favorevole.
Quote:
Originariamente inviata da Headache94
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In questa cartina mi pare che la Lombardia inglobi una parte di Svizzera, ma non credo proprio gli svizzeri di madrelingua italiana gradirebbero questo cambiamento.
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| 15-09-2014 21:09 |
| Wrong |
Re: Referendum scozzese
Tendenzialmente favorevole... per mandare a fanculo quei colonialisti di inglesi. Trovo però più vergognosa la questione irlandese...
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