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| 31-10-2014 05:14 |
| tersite |
Re: L'Articolo 18
ho le idee confuse ...
a sentire mio fratello che teme il licenziamento per la chiusura della sezione
della azienda per cui lavora , già ora il padrone può licenziare praticamente senza dare spiegazioni se appunto ne ha bisogno per ristrutturare l'azienda, poi mi sembra un articolo che tutela chi il lavoro ce l'ha già, in pratica si dice che non assumono per paura poi di non licenziare più... boh sono perplesso
cmq in alcuni paesi ste tutele proprio non esistono penso agli USA o Inghilterra , mentre in Giappone e Germania sono cmq tutelati , quais nessuno poi in italia ricorre al giudice e preferiscono un accordo economico con l'azienda quindi alla fine serve o no ? boh ho le idee confuse 
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| 30-10-2014 22:23 |
| liuk76 |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
parecchia gente dice che "non arriva a fine mese e butta soldi in un casino di cose inutili"
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Ma questi sono dei poveri idioti, non fanno testo 
Quote:
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e ho già ribadito che il mio discorso del part-time sarebbe MEGLIO della disoccupazione attuale, in tempi di crisi
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Meglio di 0 ma peggio per chi invece deve vivere decentemente con un lavoro perché crei una concorrenza che è impossibile da fronteggiare.
Quote:
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che poi se guadagni poco e ti mantieni con quel poco che hai beh alla fine devi spendere per forza
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Spendi solo per voci quali abitazione o alimentari.
Pensa al fatto che cinema, ristoranti, locali, turismo, ecc. chiuderebbero.
Quote:
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meglio che lavorano in più persone con meno stipendi (e meno ore) piuttosti che lavorano le solite poche persone a buoni stipendi e a molte ore
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Ci sono attività dove non ha senso una tale frammentazione della prestazione.
Pensa anche solo ad uno che vuole guadagnare il minimo di decenza, che fa? Svolge 5 lavori al giorno?
Ha senso solo in casi estremi e circostanziati, vedi i minijob tedeschi.
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| 30-10-2014 16:35 |
| Weltschmerz |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
meglio che lavorano in più persone con meno stipendi (e meno ore) piuttosti che lavorano le solite poche persone a buoni stipendi e a molte ore
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Non ti preoccupare che ci stiamo arrivando 
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| 30-10-2014 16:23 |
| Ansiaboy |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
ma grazie, vivi coi tuoi che ti danno un letto e tre pasti caldi al giorni, e ti assicurano elettricità, gas ed internet, che discorsi sono?
delle uscite in periodi di crisi si può fare anche a meno eh.
Il tuo discorso di dare più part time è campato in aria perchè con uno stipendio da 600 euro spesso non ci vivi.
Io ho calcolato che con 600 euro tirando la cinghia potrei anche sopravvivere ( 400 vanno via solo in affitto e bollette ), ma io sono in affitto in una stanza, non ho famiglia e non ho quasi vita sociale. E sarebbe comunque sopravvivenza.
Bisogna garantire stipendi dignitosi, altro che part time per tutti così la gente non spende ( forse ignori che per far girare l'economia la gente deve tornare a spendere, altrimenti è un cane che si morde la coda ).
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uff, ho già detto che parecchia gente dice che "non arriva a fine mese e butta soldi in un casino di cose inutili"
e ho già ribadito che il mio discorso del part-time sarebbe MEGLIO della disoccupazione attuale, in tempi di crisi.... 
come al solito si legge quel che si buole vedere
le tue smentite me le hanno già fatte e io ho già risposto, perche non ti leggi le mie risposte ?
quindi sentenziare "che discorsi sono" te lo puoi ritirare
il "garantire stipendi dignitosi" mi sembra un affermazione che lascia il tempo che trova..
che poi se guadagni poco e ti mantieni con quel poco che hai beh alla fine devi spendere per forza 
e ribadisco la mia ipotesi vale sopratutto per la crisi che c'è adesso
meglio che lavorano in più persone con meno stipendi (e meno ore) piuttosti che lavorano le solite poche persone a buoni stipendi e a molte ore
mi sembra una banalità...
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| 30-10-2014 13:38 |
| liuk76 |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
non sai nulla del mondo del lavoro al di fuori del tuo orticello
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Ignoro la tua stupida frase e mi limito ad osservare che se c'è la pretesa di essere ipertutelati e, al tempo stesso, di non essere selettivi e totalmente passivi nei confronti del datore di lavoro, state facendo un discorso senza senso e molto ignorante.
Quote:
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peccato che il costo della vita sia molto inferiore a quello italiano
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Era sottointeso ed ovvio. Intendo semplicemente dire che non c'è bisogno di andare in un Paese extra UE per avere un basso costo del lavoro.
Quote:
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si lo sappiamo, lo hai detto più di una volta che la gente deve emigrare per lavoro, ma fuori dal tuo orticello, in romania o a londra, guai a farsi vedere a milano, padania libera
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Ennesima manifestazione di stupidità e di ossessioni proto leghiste.
Ho sempre detto che se non si trova onestamente in un luogo, è giusto emigrare.
Al tempo stesso io sono per la tutela della priorità d'occupazione nei confronti di chi risiede stabilmente in un luogo.
Citare la Padania ed il razzismo è stupido e denota solo la voglia di stuzzicare e sminuire il prossimo.
Quote:
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visto che se ti impegni...
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Sei pregato di astenerti dal sottintendere considerazioni così bieche.
Alla prossima mi sento autorizzato ad insultarti, visto che perseveri e non viene preso alcun provvedimento.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Se il problema è il costo del lavoro, Perché l'economia tedesca va bene visto che un operaio tedesco prende anche il doppio di uno italiano?
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Esistono anche i minijob tedeschi da 300 € al mese...
Non è tutto oro quel che luccica per quanto la Germania abbia un'economia ed un mercato del lavoro migliore rispetto al nostro.
Il problema qui è anche la mentalità dei lavoratori...
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| 30-10-2014 13:34 |
| kasper-me |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ai politici dimmerda italiani basterebbe fare una domanda:
Se il problema è il costo del lavoro, Perché l'economia tedesca va bene visto che un operaio tedesco prende anche il doppio di uno italiano?
Peccato che abbiamo anche giornalisti dimmerda che queste domande non le fanno
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Alla prima domanda....20 anni fa c'era già la risposta; se un'azienda italiana si mette in competizione con i vari paesi in via di sviluppo, per produrre la penna biro che viene venduta a 70 cent in cartoleria.....é questione di tempo per chiudere.....
....se invece cambi e ti metti a produrre la "Montblanc" italiana delle penne da vendere a 200€, probabilmente riesci a stare in piedi come impresa......però muovendo anche il c#lo, promuovendo i prodotti dove li puoi vendere, facendo sistema tra i produttori etc...
Ed in questo i ns. Imprenditori sono delle vere capre marce, sempre pronti a scannarsi e fregarsi tra loro per una crosta di pane; salvo poi essere bruciati dagli altri paesi che magari han prodotti inferiori, ma sanno fare sistema e valorizzarli !!
I giornalisti ??
In Italia se sei scomodo non lavori in pratica....
.....se siamo 53' in classifica sulla libertà di stampa dopo Niger e Botswana (http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=Ab8XJWPH)
.....un motivo ci sarà ....
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| 30-10-2014 11:30 |
| lauretum |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da kasper-me
Quali scarpe scusa ??
Quali vestiti ??
Xché io son almeno 15 anni che vedo scritto made in China, made in Vietnam, o se siamo fortunati made in Romania su quello che compriamo.....e lo vedo dappertutto, non solo in qualche outlet.
Una t-shirt prodotta in Vietnam di costo 6-7€ finiti sullo scaffale del negozio viene venduta a 30-40€ .....
Chi si é ingrassato da 15-20 anni a sta parte ?
Gli operai italiani ?
Non mi pare mica.....ora gli diciamo che devono sputare sangue in nome di una flessibilità che ingrassa chi ?
Gli stessi che producono in Cina ?
......é un assurdo macroscopico !!
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Ai politici dimmerda italiani basterebbe fare una domanda:
Se il problema è il costo del lavoro, Perché l'economia tedesca va bene visto che un operaio tedesco prende anche il doppio di uno italiano?
Peccato che abbiamo anche giornalisti dimmerda che queste domande non le fanno
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| 30-10-2014 09:41 |
| zoe666 |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
io non spendo MAI soldi (e per forza non lavorando né ricevendo paghetta settimanale)
e campo lo stesso. a me basterebbe un minimo chesso come centinaio di euro al mese per fare uscite a pochi costi tanto per avere qualcosa da fare.
penso che una casa piccola possa andar bene
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ma grazie, vivi coi tuoi che ti danno un letto e tre pasti caldi al giorni, e ti assicurano elettricità, gas ed internet, che discorsi sono?
delle uscite in periodi di crisi si può fare anche a meno eh.
Il tuo discorso di dare più part time è campato in aria perchè con uno stipendio da 600 euro spesso non ci vivi.
Io ho calcolato che con 600 euro tirando la cinghia potrei anche sopravvivere ( 400 vanno via solo in affitto e bollette ), ma io sono in affitto in una stanza, non ho famiglia e non ho quasi vita sociale. E sarebbe comunque sopravvivenza.
Bisogna garantire stipendi dignitosi, altro che part time per tutti così la gente non spende ( forse ignori che per far girare l'economia la gente deve tornare a spendere, altrimenti è un cane che si morde la coda ).
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| 30-10-2014 04:12 |
| kasper-me |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
e le aziende che producono scarpe vestiti ecc chiudono perché non vendono en la gente che ci lavorava, privata delllo stipendio che non compra scarpe, vestiti ecc |
Quali scarpe scusa ??
Quali vestiti ??
Xché io son almeno 15 anni che vedo scritto made in China, made in Vietnam, o se siamo fortunati made in Romania su quello che compriamo.....e lo vedo dappertutto, non solo in qualche outlet.
Una t-shirt prodotta in Vietnam di costo 6-7€ finiti sullo scaffale del negozio viene venduta a 30-40€ .....
Chi si é ingrassato da 15-20 anni a sta parte ?
Gli operai italiani ?
Non mi pare mica.....ora gli diciamo che devono sputare sangue in nome di una flessibilità che ingrassa chi ?
Gli stessi che producono in Cina ?
......é un assurdo macroscopico !!
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| 30-10-2014 02:09 |
| Equilibrium |
Re: L'Articolo 18
e le aziende che producono scarpe vestiti ecc chiudono perché non vendono en la gente che ci lavorava, privata delllo stipendio che non compra scarpe, vestiti ecc
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| 30-10-2014 02:03 |
| Ansiaboy |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
allora qualcuno paga per te le bollette, i vestiti, il mangiare, e tutto il resto
beh così è facile non spendere
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c'è tanta gente che i soldi non li spende solo per le bollette ma in scarpe, vestiaro, profumi, , cibo "di lusso", sigarette etc. etc.
ad esempio i genitori di un mio amico dove lavora solo la madre e, causa crisi, è a rischio licenziamento il mio amico mi ha detto che praticamente da sempre i genitori BUTTANO via circa 400€ al mese per via delle sigarette.... (due pacchi di sigarette al giorno consumano mediamente)
e gente che butta soldi cosi ce ne è a bizzeffe.
quindi trovo sciocco limitarsi a guardar solo le bollette.... che poi se uno ha corrente elettrica a consumi e si sa gestire può pagare non più di tanto
tipo noi in famiglia.. siamo attentissimi a non sprecar acqua, luce etc. etc. in inverno non accendiamo manco i termosifoni
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| 30-10-2014 02:01 |
| lauretum |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Che non sempre si traduce in competenza ed esperienza maggiori dovute all'anzianità.
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per l'amor del cielo, basta!
davvero, non ci credo che lavori
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| 30-10-2014 02:00 |
| lauretum |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Finché il lavoratore si mette a pecora e si lascia sodomizzare...
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non sai nulla del mondo del lavoro al di fuori del tuo orticello
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Bisogna anche avere il coraggio di rifiutare tutto quello che fa schifo.
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non sai nulla del mondo del lavoro al di fuori del tuo orticello
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Ho conoscenti over 40, operanti nell'IT, che non hanno problemi d'impiego in USA.
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operanti nell' IT over 40 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Basta andare in Romania, che è UE.
Noi lavoriamo con aziende rumene: 350 € è la retribuzione mensile di un programmatore ed il tenore di vita è più che dignitoso.
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peccato che il costo della vita sia molto inferiore a quello italiano
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Quanti lavoratori sono disposti a lottare? Scioperare? Picchettare? Lotta armata?
Il lavoratore medio(cre) si guarda bene dal fare qualsiasi tipo di lotta e pretende di avere la pappa pronta.
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sai cos'è la costituzione? il diritto?
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Io sono per le gabbie salariali per territorio:
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si lo sappiamo, lo hai detto più di una volta che la gente deve emigrare per lavoro, ma fuori dal tuo orticello, in romania o a londra, guai a farsi vedere a milano, padania libera
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Ed i consumi si arresterebbero perché la gente spenderebbe solo lo stretto indispensabile per campare.
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visto che se ti impegni...
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| 30-10-2014 01:55 |
| liuk76 |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
i contratti collettivi prevedono l'anzianità di servizio
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Che non sempre si traduce in competenza ed esperienza maggiori dovute all'anzianità.
In assenza di atteggiamenti di vessazione, tra Tizio 50enne che costa 150 (di cui 50 solo d'anzianità) e che rende 200 e Caio 20enne che costa 100 (minimo tabellare) e che rende 200, chi scegli? Io scelgo Caio.
Se Tizio ha competenza ed esperienza, non rischia il posto per età anagrafica maggiore.
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| 30-10-2014 01:49 |
| lauretum |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
C'è il minimo tabellare che prescinde dall'età ed è uguale per tutti.
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i contratti collettivi prevedono l'anzianità di servizio
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| 30-10-2014 01:48 |
| Equilibrium |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da kasper-me
Il sindacato non esisteva,
xché o la ditta era sotto i 15 dipendenti, padronale nel senso che il "padrone" nel senso istituzionale dei primi '900 così già si comportava ....
In un'altra caso ben sopra i 15 dipendenti la semplice affiliazione o presunta tale ad un sindacato era punita l'estromissione simil mafiosa da parte della dirigenza/proprietà, nessuno ti parlava più, xché la gente era terrorizzata capitasse a loro; non esistevi più e se avessero potuto ti davano da pulire i cessi...
.....ti sto parlando di posti dove la proprietà veniva a lavorare con Porsche da 120.000€, ma che in inverno, siccome il gas costa; in ufficio con 17' alla scrivania gli impiegati per 9 ore ma termometro fisso sui 23' per i dirigenti .....al calduccio nei loro uffici....
Le cose che ho detto chiunque abbia lavorato le ha viste....
...in forma più o meno estrema..
..se poi vogliamo raccontarci che non é vero e che chi lavora é ipertutelato .....
...col 50% di disoccupazione reale ed il 70% di chi lavora che lo fa con contratti che permettono di fatto la ricattabilità del lavoratore....
.....mi chiedo se stiamo guardando una puntata del "Muppet Show" |
Il problema è che il lavoro ce ne davvero poco e quindi non si ha la possibilità di cambiare il posto. L'abolizione dell'articolo 18 più altre misure come l'accorciamento drastico dei processi della giustizia civile e altro ancora, integrati tra loro in modo da creare un sistema virtuoso, permetterebbero anche di attirare imprese estere ad investire da noi per creare nuovi posti di lavoro.
Se il lavoro scarseggia, scarseggiano indirettamente anche i diritti, com'è adesso che molte imprese fanno leva proprio sulla paura dei dipendenti di perdere il posto, perché sanno bene che li fuori non ce niente per lui, nemmeno per uno in gamba e dedito. E quei 400 disperati che nel frattempo bussano alla porta....
Se il lavoro ci stava allora anche l'imprenditore cornuto si comportava correttamente, per sua convenienza, non per altro, altrimenti solo gli scapocchioni che non saprebbero dove altro andare ci rimarrebbero da lui.
Mi viene in mente poi che i sindacati non saprebbero più dove mettere le mani in pasta... a no si...tutelare gli scapocchioni, quelli che hanno sempre tutelato al meglio
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| 30-10-2014 01:47 |
| lauretum |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
io non spendo MAI soldi (e per forza non lavorando né ricevendo paghetta settimanale)
e campo lo stesso.
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allora qualcuno paga per te le bollette, i vestiti, il mangiare, e tutto il resto
beh così è facile non spendere
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| 30-10-2014 01:06 |
| Ansiaboy |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Come fai a campare? Dai, fai il bravo e ragiona
Perché la vita non è solo mangiare, dormire e campare ma molto altro di materiale per il quale serve il denaro.
Ti dico solo che da quando ho iniziato a lavorare, è migliorata la soddisfazione nel mio quotidiano ed ho potuto fare molte cose appaganti.
Perché in presenza di una forte sperequazione il fine giustifica i mezzi e perché molte persone hanno una spiccata propensione al proprio benessere.
Ma qui sfondi un portone aperto
Il giorno che troverò un'attività lavorativa che mi occupa dalle 12 alle 20 ore settimanali facendomi guadagnare la stessa cifra di oggi e sia stabile, sarò l'uomo più felice del mondo.
40 ore settimanali è la soglia minima per avere una retribuzione decente per molti purtroppo. |
non mi riferisco solo a lavorare con due ore giornaliere a 300€ mensili.. ma anche a 4 ore giornaliere a 600€ mensili per dire..
comunque la mia idea nasce dal fatto che meglio del sistema di oggi pien di disoccupati.. insomma meglio che niente, no ?
e in ogni caso ci son tante variabilità e molta gente vive in famiglia o ha eredità..
comunque ci stanno molti prezzi dello stesso cibo anche nella stessa città..
per dire io prendo la frutta(certo non di ottima qualità ma nemmeno brutta) a 0,70 cent al chilo anzicché 2 euro al chilo.. queste piccole cose, questo organizzarsi assicuro che alla fine fan la differenza.. oppure una famiglia che compra 2 pacchi di sigarette al giorno buttando 400€ al mese assicuro che con quei 400 se li gestisce meglio....
comunque ribadisco del meglio che niente, meglio della situazione attuale
a me per per ora un part-time andrebbe benissimo anzi sarebbe l'ideale
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| 30-10-2014 00:58 |
| kasper-me |
Re: L'Articolo 18
@liuk76
....prova ad aprire un po' la tua visuale; xché parti da premesse al limite dell'assurdo ..
...tipo che i lavoratori son stupidi a farsi vessare....
(ti ricordo che la gente lavora per mangiare !! Non per hobby)
...o che un'azienda rischierebbe il fallimento per licenziare....
(Basta una ristrutturazione aziendale studiata ad hoc con un giuslavorista, e per l'impresa pagarne uno bravo non é un problema)
Sinceramente spero per te che tu non debba aprire gli occhi dolorosamente subendolo sulla tua pelle....
.....xché l'attuale trend é che alle aziende le competenze interessano sempre meno nello specifico, quando poi come ora per ogni posizione aperta ci sono 400 candidati sanno che un rimpiazzo con contratto atipico che gli costa meno lo trovano eccome
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| 30-10-2014 00:56 |
| liuk76 |
Re: L'Articolo 18
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
gli stipendi sarebbe pochi si ma le ore proporzionate.. no ?
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Come fai a campare? Dai, fai il bravo e ragiona
Quote:
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potrebbe far spendere alla gente solo lo stretto necessario (e perche deve essere negativo spendere solo lo stretto
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Perché la vita non è solo mangiare, dormire e campare ma molto altro di materiale per il quale serve il denaro.
Ti dico solo che da quando ho iniziato a lavorare, è migliorata la soddisfazione nel mio quotidiano ed ho potuto fare molte cose appaganti.
Quote:
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ma comunque essendoci part-time più gentr troverebbe lavoro quindi perche darsi agli scippi ???
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Perché in presenza di una forte sperequazione il fine giustifica i mezzi e perché molte persone hanno una spiccata propensione al proprio benessere.
Quote:
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poi sono del parere che col sistema attuale delle 8 ore giornaliere lavorative si rende la gente piu SCHIAVA del lavoro
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Ma qui sfondi un portone aperto
Il giorno che troverò un'attività lavorativa che mi occupa dalle 12 alle 20 ore settimanali facendomi guadagnare la stessa cifra di oggi e sia stabile, sarò l'uomo più felice del mondo.
Quote:
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e questo è un male e anche più SCHIAVA del guadagno e dei soldi da spendere..
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40 ore settimanali è la soglia minima per avere una retribuzione decente per molti purtroppo.
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