Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate? - Pagina 6

Yumenohashi · 16-10-2016, 13:19

Ah invece è bene che la sofferenza estrema rimanga palpabile, che i poveri martiri del capitalismo sopravvivano e si immolino perché il mondo ne abbia sempre sotto gli occhi le falle. E certo.
Ma chissenefotte, che diventi realmente il mondo un paese dei balocchi per coloro che riescono a cavalcarne l'onda. Potrebbe parere una purga attuata subdolamente, anche fosse chi dovesse parteciparvi sente prima di tutto il peso insostenibile della sua vita, prima ancora di un qualche condizionamento o di una qualche violenza simbolica.

cancellato2824 · 16-10-2016, 13:23

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Originariamente inviata da HDoor

Eppure capita. Conosco qualcuno che ha paura di morire perché non sa cosa comporta, altrimenti la farebbe volentieri finita.

Ma che vuol dire?
A parte che non sa comunque cosa comporta, al limite puo' avere una aspettativa su un maggiore o minore dolore .
Anche con l'eutanasia non vi e' l'assoluta certezza che morire sia indolore, solo chi l'ha provato puo' dirlo, ma ovviamente non puo' raccontarcelo ( letture su come la semplice eutanasia non associata a anestesia e altro crei solo paralisi muscolare ma non assenza di dolore e casi anche di anestesie in cui si resta coscienti).
Ma poi io vaghi tentativi di morire (vaghi preciso) ho iniziato a farli che neanche andavo alle elementari...in questi casi ci sarebbe voluto qualcuno che mi diceva "no, per avere risultati, si fa cosi' e cosa', anzi vieni che ti accompagno dallo specialista'"

Se la natura ha fatto il morire non semplice per me e' giusto cosi', se davvero sei motivato il modo e la forza per farlo li trovi.

alleny82 · 16-10-2016, 13:38

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Originariamente inviata da ila82

ma che innamorata del prossimo!
io mi sento il classico peso, non vorrei che in un mondo in cui e' consuetudine che i pesi si autoeliminano che la gente vedendomi si chiedesse perche' invece io tante reticenze a fare la punturina che dopotutto e' una cosa cosi' naturale e indolore...
(non mi risulta comunque che questo sia il forum dei misantropi o degli psicopatici)

alleny82 · 16-10-2016, 14:00

@HDoor
Io non voglio togliere a nessuno la libertà di uccidersi ne' altre libertà. Sto semplicemente valutando i pro e i contro di un'eutanasia alla portata di tutti. E sto pensando che estendere la morte assistita a tutti darà la libertà ad alcuni e causerà un aumento della depressione e altri problemi mentali all'interno della società: tutti cominceranno a considerarsi solo un peso per gli altri. Tutto qui. E anche a me sta a cuore questa discussione.
Comunque tu non mi conosci, non mi va di parlare troppo di me al momento ma da cosa credi di dedurre che io non sia portata al SACRIFICIO??

alien boy · 16-10-2016, 14:06

Non si deve per forza pensare a determinate ipotesi, relative alle motivazioni che possono spingere a fare quella scelta. Il fatto che ci siano delle problematiche e dei rischi associati a quella possibilità non giustifica la chiusura del discorso. Troppo facile dire che non si ha la conoscenza, chiedere di combattere per degli ideali su cui magari non si ha la stessa visione, restano parole un po' vuote rispetto a uno stato di sofferenza reale, che non si può negare.

(sono da cellulare, scrivo veloce...)

Labocania · 16-10-2016, 16:39

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Originariamente inviata da ~~~

Però porca madonna, così come si accetta che i neonati e i bambini non siano autosufficienti, si può accettare che la vecchiaia possa portarsi dietro malattie e acciacchi o favorire malattie come la demenza senile? Se un bambino sbava a tavola è coccoloso mentre se lo fa un vecchio va finito a rivoltellate?

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Ban di due giorni di ~~~: bestemmia; recidiva nell'uso di esclamazioni e linguaggio inappropriato.

--- Moderazione ---

Weltschmerz · 16-10-2016, 19:51

Penso che sarà un bel casino dal punto di vista giuridico.
La manterrei sui casi terminali e via lì, tanto se si cerca bene su internet ci sono metodi per farlo senza provare dolore.

Angus · 16-10-2016, 20:31

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Originariamente inviata da Dedalus

Il fatto è che sospetto che non si voglia tanto la morte, quanto la sanzione del Grande Altro, la ratifica bollata e controfirmata, la consolazione laica, il riconoscimento che, Sì, obiettivamente hai ragione, la tua vita è veramente inutile.
Come suicidi fai da te si starebbe sempre col rovello; mentre un'istituzione che ti piglia in cura e ti accompagna alla lapide senza chiederti nulla, che ti acconcia intorno una solitudine eterna, asettica, liberale, che non lascia rimorsi e il dubbio di aver lasciato qualcosa a metà… e chi non ci metterebbe la firma.

Non dimentichiamo però il (sempre presente) opposto: la paradossale vendetta contro il Grande Altro. La mia vita è inutile, dici? Mi ammazzo, e vediamo se non ti senti in colpa. In questo caso, però, che il G.A. assecondi quietamente lo sventurato lo porta ad arrabbiarsi ulteriormente.

Non è tale rivendicazione, in forma solo leggermente diversa e un po' più attiva, propria anche di alcuni di coloro che a tale pubblica provisione si oppongono duramente ("non ve la cavate così facilmente")?

Angus · 16-10-2016, 21:01

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Originariamente inviata da Dedalus

Certo. Ma basta leggere Marx per capire che il Grande Altro non esiste.

Già, il punto è questo. Bisognerebbe tenerlo sempre a mente, anche quando si critica con eccessiva e sospetta asprezza chi crede nel G.A., come se ci si volesse o ci si sia voluti emancipare troppo in fretta, seguendo, forse, strade troppo facili (come capita peraltro anche a molti marxisti).

Keith · 16-10-2016, 22:23

L'eutanasia è una cosa tristissima.. ma che è sta cosa che mi devo adagiare su un letto, con le infermiere frettolose perché stanno finendo il turno e devono andare a prendere i figli a scuola.. farmi fare una puntura.. se proprio dovessi fare quel passo, lo voglio fare in un modo meno penoso, gettandomi da un ponte, svuotandomi una boccetta di farmaci..una cosa studiata prima e che funzioni lo stesso

HDoor · 16-10-2016, 23:10

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Originariamente inviata da ila82

ma che innamorata del prossimo!
io mi sento il classico peso, non vorrei che in un mondo in cui e' consuetudine che i pesi si autoeliminano che la gente vedendomi si chiedesse perche' invece io tante reticenze a fare la punturina che dopotutto e' una cosa cosi' naturale e indolore...

E quindi? Se anche lo pensassero, mica avrebbero modo di indurti a farla.
Se poi sei così debole da toglierti la vita perché intravedi nello sguardo degli altri il desiderio che tu decida di levarti dai piedi...

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(non mi risulta comunque che questo sia il forum dei misantropi o degli psicopatici)

Non intendevo certamente questo.

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Originariamente inviata da Joseph

Forse più che ridurre il numero di persone (visto che sarebbero comunque in pochi a farlo), è utile a eliminare lo scandalo contraddittorio della sofferenza estrema nel meraviglioso capitalismo.

Già.

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Ma se non conosce nemmeno un modo facile per sucidarsi e non sa come trovarlo e non conosce nessuno a cui chiederlo, che persona è? Che conoscenze ha del mondo?

Ho scritto che non sa cosa comporta "morire", non "utilizzare un metodo per morire".

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Originariamente inviata da ila82

Ma che vuol dire?
A parte che non sa comunque cosa comporta, al limite puo' avere una aspettativa su un maggiore o minore dolore .
Anche con l'eutanasia non vi e' l'assoluta certezza che morire sia indolore, solo chi l'ha provato puo' dirlo, ma ovviamente non puo' raccontarcelo ( letture su come la semplice eutanasia non associata a anestesia e altro crei solo paralisi muscolare ma non assenza di dolore e casi anche di anestesie in cui si resta coscienti).
Ma poi io vaghi tentativi di morire (vaghi preciso) ho iniziato a farli che neanche andavo alle elementari...in questi casi ci sarebbe voluto qualcuno che mi diceva "no, per avere risultati, si fa cosi' e cosa', anzi vieni che ti accompagno dallo specialista'"

Se la natura ha fatto il morire non semplice per me e' giusto cosi', se davvero sei motivato il modo e la forza per farlo li trovi.

Ma io non mi riferivo alla puntura.

Questa persona non ha paura tanto del dolore, quanto del non sapere cosa ci sarebbe dopo la morte. Altrimenti probabilmente si sarebbe già tolta dai piedi.

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Originariamente inviata da alleny82

@HDoor
Io non voglio togliere a nessuno la libertà di uccidersi ne' altre libertà. Sto semplicemente valutando i pro e i contro di un'eutanasia alla portata di tutti. E sto pensando che estendere la morte assistita a tutti darà la libertà ad alcuni e causerà un aumento della depressione e altri problemi mentali all'interno della società: tutti cominceranno a considerarsi solo un peso per gli altri. Tutto qui. E anche a me sta a cuore questa discussione.

Ma guarda che non è così semplice.
Una persona che decide di ricorrere all'eutanasia perché la vede come una via d'uscita dai problemi, è una persona che si sta suicidando. Pensi che sia così facile suicidarsi? Poi, pensi sia facile stare in una camera d'ospedale, sapendo che arriverà qualcuno con un ago a ucciderti? Paradossalmente è più semplice buttarsi dal decimo piano e schiantarsi per morire sul colpo; anche perché, quando sei in caduta, non hai più scelta.
Chi ricorrerebbe all'eutanasia, sarebbe una persona determinata. E, siccome salvare la vita degli altri non è né un nostro compito, né un nostro privilegio, lasciamo che ne dispongano come meglio credano.

Tutti preoccupati di come la gente decide di disfarsi della propria vita, nessuno che si preoccupa di fargliela vivere al meglio delle proprie possibilità partendo dalle piccole cose.

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Comunque tu non mi conosci, non mi va di parlare troppo di me al momento ma da cosa credi di dedurre che io non sia portata al SACRIFICIO??

Menomale che avevo specificato "così tanto".

onisco · 17-10-2016, 00:00

Boh. Mi è venuta voglia di rivedere "Il mare dentro".

Walla · 17-10-2016, 01:09

L'eutanasia, comunque la si faccia, comporta sempre dei rischi. Anche un malato terminale potrebbe essere eliminato dai parenti con un medico consenziente solo perché loro hanno fretta di ereditare. Tanto che vi credete, che il mondo non faccia schifo?
Ci vogliono regole e controlli rigidissimi per questo, a mio avviso, si dovrebbe restare nei limiti di chi decide di morire perché in una situazione di malattia terminale o vegetativa.

Svers0 · 20-04-2017, 03:23

Hanno approvato anche qui il primo articolo sul testamento biologico e quindi il più importante, per il paziente sarà possibile chiedere l'interruzione di alimentazione e cure, il medico però potrà opporsi, in quel caso il paziente dovrà trovare un altro medico disposto a suicidarlo.

Ovviamente è ristretto solo ai casi di malati terminali, l'Olanda è più "avanti".

Quelle terre libertine presto cadranno in mano all'estrema destra mi sa, si sta andando troppo oltre, una società che permette e incoraggia il divorzio, l'aborto, la prostituzione, le droghe leggere e ora pure al suicidio, non ha futuro.

Non sono cattolico o di estrema destra ma è annichilente vedere come troppa libertà possa distruggere una società, credo che un ritorno indietro sia obbligatorio onde evitare il disastro.

Svers0 · 20-04-2017, 05:15

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Originariamente inviata da Yumenohashi

Ragazzi la vita siamo noi a caricarla di significati metafisici e aulici, non è un miracolo, non è una cosa preziosa da preservare. Siamo animali compensati per la nostra vulnerabilità fisica dal pensiero astratto, questo è stato la nostra rovina perché ci porta a creare intorno a noi un muro di significazione della realtà così fitto che non siamo più in grado di vederla senza un filtro.
La vita ha comunque una data di scadenza e viverla a pieno o non viverla può fare la differenza solo fintantoché siamo in vita e giustamente tendiamo alla continua soddisfazione dei nostri bisogni e desideri. Una volta fuori dai giochi siamo cenere, carne decomposta, nessun rimpianto e nessun rimorso.

Il materialismo non ti salverà.

cancellato2824 · 20-04-2017, 08:21

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Originariamente inviata da Svers0

Quelle terre libertine presto cadranno in mano all'estrema destra mi sa, si sta andando troppo oltre, una società che permette e incoraggia il divorzio, l'aborto, la prostituzione, le droghe leggere e ora pure al suicidio, non ha futuro.

Non sono cattolico o di estrema destra ma è annichilente vedere come troppa libertà possa distruggere una società, credo che un ritorno indietro sia obbligatorio onde evitare il disastro.

soprattutto la vita pare perdere una qualsiasi sacralità, diventa un diritto disponibile come tanti
ok, un proprio diritto (anche se l'aborto riguarda il proprio feto)
ma per me il rischio più grosso di tale direzione è che lo stesso uccidere appaia meno grave, lesione di un diritto sì come come es. non lasciare libertà di parola, ma non molto più...

Vale90 · 20-04-2017, 09:00

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Originariamente inviata da Yumenohashi

Forse tu non hai mai desiderato di essere sotto terra. Si tende a dare per scontato che manifestare desiderio di morte sia un implicito grido di aiuto, a tutti i costi, di chi vorrebbe tanto vivere ma non ci riesce. Può anche darsi, ma può darsi più facilmente che semplicemente ci si sente un meccanismo inceppato o le si siano già provate tutte senza risultati apprezzabili e non si abbia più voglia di perdere tempo dietro promesse di risalita inconsistenti.
Come ha detto Murakami a fregarci è questa maledetta morale cattolica talmente radicata da offuscare lo sguardo su qualcosa che andrebbe ridimensionato un attimo. Davvero c'è gente ChE non riesce a concepirsi come pezzo di carne destinata comunque al macello prima o dopo. Poter accelerare in ogni momento il processo e liberarsi di un fardello, dato che se ne hanno le possibilità tecniche e mediche è sacrosanto. Negare il diritto di servirsi come ci pare della nostra vita è solo deleterio per la persona che comunque un modo per farla comunque finita alla lunga lo troverebbe.

Gilliant · 20-04-2017, 11:53

...che dopo la droga (parzialmente) e il sesso sono riusciti a liberalizzare , e quindi a commercializzare, anche il suicidio...

Vale90 · 20-04-2017, 13:09

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Francamente non capisco il nesso tra il poter disporre della propria vita e la legalizzazione dell'omicidio.

Nel suicidio, assistito o meno, uno decide solo della propria vita. In una società che la legalizzazione si danno semplicemente degli strumenti. Non c'è nulla di sacro ma vita. È un'imposizione che uno può pure decidere di rifiutare. Tutto qui.

Penso che il timore stia nel fatto che gli anziani possano essere indotti a farlo perchè si sentono un peso che grava soprattutto sui figli. Man mano le norme che regolano il servizio possono diventare meno rigide e a quel punto parlare di morte dignitosa entra così facilmente nell'ottica comune da non distinguere più quando è il cado di aiutate una persona a vivere piuttosto che a morire. E diventa un'ottima scusa per togliersi di mezzo gente considerata di troppo. Non so se sono riuscita a esprimermi bene.

Vale90 · 20-04-2017, 14:22

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Se si pensa che ci si arrivi senza dei controlli. Ma dietro ci sono tante di quelle verifiche sulla lucidità della persona che non vedo questo rischio.
E non mi pare di aver letto mai di qualcuno spinto al suicidio. Dove è stata tolta di mezzo gente considerata di troppo?

Quello che volevo dire è che ora si, ci sono controlli seri e la gente ancora non vede di buon grado l'eutanasia e il suicidio assistito quindi lo si fa in casi estremi (com'è giusto che sia) ma col tempo l'accesso a questo "servizio" potrebbe diventare più semplice e si farebbe leva sul senso di colpa in maniera subdola per spingere gli anziani (per esempio) a ritenere la propria vita ormai conclusa. Pillole di complottismo