Registrato: Jan 02, 2005 Messaggi: 25 Residenza: Italia
Inviato: Sat Dec 29, 2007 14:15 pm Oggetto:
nichilista...avrei un favore da chiederti...se ti mando il mio indirizzo me ne invieresti una scatola?te la pago ovviamente e ti pago anche le spese di spedizione...fammi sapere se ti va ..ok?
Registrato: Dec 19, 2007 Messaggi: 25 Residenza: Bologna
Inviato: Sat Dec 29, 2007 15:13 pm Oggetto:
L'iperico, come molte terapie naturali, non aiuta la depressione.
Qualsiasi sostanza 'chimicamente attiva' introdotta nell'organismo agisce per una serie di reazioni neuro-chimiche e, per definizione, avrà anche effetti collaterali. Quando è chimicamente insufficiente, come nel caso di molte terapie naturali e dell'iperico, non avrà alcun effetto (eccezion fatta per l'effetto 'placebo').
Inoltre, l'erba di san giovanni interagisce con farmaci e psicofarmaci e, in molti casi, ne rende inefficace l'effetto.
L'iperico è solo una trovata commerciale.
L'iperico, come molte terapie naturali, non aiuta la depressione.
Qualsiasi sostanza 'chimicamente attiva' introdotta nell'organismo agisce per una serie di reazioni neuro-chimiche e, per definizione, avrà anche effetti collaterali. Quando è chimicamente insufficiente, come nel caso di molte terapie naturali e dell'iperico, non avrà alcun effetto (eccezion fatta per l'effetto 'placebo').
Inoltre, l'erba di san giovanni interagisce con farmaci e psicofarmaci e, in molti casi, ne rende inefficace l'effetto.
L'iperico è solo una trovata commerciale.
Che sia un rimedio leggero ok,ma che non funzioni affatto non credo.
Il principio attivo C'E',e come tale agisce.
Registrato: Dec 19, 2007 Messaggi: 25 Residenza: Bologna
Inviato: Sat Dec 29, 2007 15:32 pm Oggetto:
Un conto è dire che il principio attivo c'è, un conto è dire che c'é e che agisce, un altro è dire che c'é, che agisce e che aiuta la depressione. Le molecole con principi attivi utili a curare i sintomi di depressione e fobia sociale, sono fatti in laboratorio nelle giuste quantità, sono specifici e sono selettivi. Che probabilità c'é di trovare una molecola del genere già in natura? E che beneficio può esserci al pari di molecole fatte in laboratorio. Non è vero che ciò che è naturale è sano. E poi ripeto: se una sostanza non ha effetti collaterali, non è utile ( ameno che uno non creda nelle pozioni magiche a base di erba)
Registrato: Apr 11, 2007 Messaggi: 381 Residenza: Milano
Inviato: Sat Dec 29, 2007 18:10 pm Oggetto:
Non capisco perché una terapia per essere efficace debba avere per forza degli effetti collaterali...questo di solito è l'argomento "forte" degli psichiatri della scuola biologistica che non mancano mai di pubblicizzare farmaci, quelli che vogliono far credere che alla base dei disturbi mentali ci sia un'alterazione chimica, come unica causa...
mah...
e allora se faccio esercizio fisico, incontro una persona o vivo un'esperienza che mi apre la mente o trovo un nuovo motivo per vivere e non mi sento più depresso, dovrei aspettarmi degli "effetti collaterali"??
che c'entra?
e allora la psicoterapia? ogni fattore esterno "modifica" la nostra chimica e magari in meglio, ma questo non significa portare con sé degli effetti collaterali.
Io credo molto di più alle pozioni magiche a base di erbe che al prozac. E non ci vedo nulla di male, basta riuscire a trovare un equilibrio interiore e ogni strada va bene.
_________________ "Sei come una tazzina di caffè non girata:sotto hai lo zucchero e sopra sei amara, basta "girarti" un po' nel modo "giusto" e diventi dolcissima! "
L'Uomo Camminante dixit.
L'iperico, come molte terapie naturali, non aiuta la depressione.
Già la partenza mi sembra quella di uno un po' prevenuto e schierato
Se è per questo ci sono anche molte terapie farmacologiche che dovrebbero risolvere determinati disturbi,ed invece hanno successo solo su un numero molto limitato di persone,e comunque non tale da giustificare gli strilli delle industrie farmaceutiche al momento del lancio
Vorrei anche ricordare che molti degli studi in cui i farmaci dimostrano la loro efficacia sono finanziati dalle stesse industrie farmaceutiche che li commercializzano,quindi molte sono le ombre a questo proposito.
Ad esempio,negli studi pre-marketing degli SSRI "disfunzioni sessuali" era considerato un effetto collaterale con ricorrenza dell'1%,mentre oggi si sa che tale effetto compare in praticamente tutte le persone che li assumono.
E comunque non è che "naturale" è sinonimo di inefficace" e "chimico" è sinonimo di efficace.
Ricorderei anche che alcune fra le più potenti sostanze farmacologiche sono in realtà naturali:la morfina,la cocaina...
Citazione:
Qualsiasi sostanza 'chimicamente attiva' introdotta nell'organismo agisce per una serie di reazioni neuro-chimiche e, per definizione, avrà anche effetti collaterali.
Infatti gli effetti collaterali ci sono,anche nel caso dell'Iperico(il VERO Iperico,quello con la titolazione in principio attivo,che è l'Iperforina),solo che sono molto più tollerabili degli altri antidepressivi.
Inoltre molte volte gli effetti collaterali avvengono a livello biologico,ma non li sentiamo(vedi l'iperprolattinemia),per cui il fatto che noi non percepiamo l'effetto collaterale non significa che questo non ci sia.
Citazione:
Inoltre, l'erba di san giovanni interagisce con farmaci e psicofarmaci e, in molti casi, ne rende inefficace l'effetto.
Qui ti contaddici da solo
Hai appena detto che non ha alcun effetto e poi dici che interagisce con gli altri farmaci?
La verità è che,come dicevo io pocanzi,non necessariamente una modificazione biologica all'interno dell'organismo si traduce in un effetto collaterale percepito
Inoltre,nel caso degli antidepressivi,ben lungi dall'annullarne l'effetto,l'Iperico anzi effettua un'azione sinergica tanto che combinare un antidepressivo di sintesi e l'Iperico può sctenare una crisi serotoninergica(serotonina in eccesso).
Siccome gli antidepressivi aumentano la serotonina,evidentemente anche l'Iperico fa lo stesso(ecco il perchè della crisi serotoninergica)sennò la serotonina in più che scatena l'attacco da dove arriva,dallo spirito santo?
E guarda caso l'Iperico,come gli SSRI,è sconsigliato in associazione con i MAO inibitori.
Insomma,l'Iperico viene trattato come un vero SSRI,quanto si tratta di farmacovigilanza,però poi si dice"non funziona"
Citazione:
L'iperico è solo una trovata commerciale.
Beh,in Germania è di gran lunga l'antidepressivo più prescritto,saranno tutti preda dell'effetto placebo
Scherzi a parte:dipende dalla titolazione del principio attivo,come per i farmaci
Il principio attivo è L'Iperforina,e se ogni compressa di Iperico è "iniettata" con il sufficiente quantitativo di Iperforina,L'Iperico dimostra un'efficacia come minimo comparabile a quella di altri antidepressivi,come la Paroxetina,come dimostrano studi realizzati con tutti i crismi come questo
Se ti fidi degli studi,allora devi accettarli tutti,non solo quelli che danno ragione a te,no?
Diciamo che l'Iperico lo devi vedere un po' come l'eccipiente,mentre l'Iperforina lo devi vedere come il principio attivo.
Purtroppo esistono in commercio formulazioni di Iperico senza l'adeguato contenuto in iperforina,e queste sì sono inefficaci.
Bisogna saper discernere,scegliere prodotti di fama e testati negli studi(ce ne sono tre,veramente sicuri,non di più),ma se si sa dove pescarlo,l'Iperico,studi alla mano,è un antidepressivo efficace
Registrato: Dec 19, 2007 Messaggi: 25 Residenza: Bologna
Inviato: Thu Jan 03, 2008 08:13 am Oggetto:
Nichilista ha scritto:
oldboy ha scritto:
Inoltre, l'erba di san giovanni interagisce con farmaci e psicofarmaci e, in molti casi, ne rende inefficace l'effetto.
Qui ti contaddici da solo
Hai appena detto che non ha alcun effetto e poi dici che interagisce con gli altri farmaci?
La verità è che,come dicevo io pocanzi,non necessariamente una modificazione biologica all'interno dell'organismo si traduce in un effetto collaterale percepito
Inoltre,nel caso degli antidepressivi,ben lungi dall'annullarne l'effetto,l'Iperico anzi effettua un'azione sinergica tanto che combinare un antidepressivo di sintesi e l'Iperico può sctenare una crisi serotoninergica(serotonina in eccesso).
Siccome gli antidepressivi aumentano la serotonina,evidentemente anche l'Iperico fa lo stesso(ecco il perchè della crisi serotoninergica)sennò la serotonina in più che scatena l'attacco da dove arriva,dallo spirito santo?
E guarda caso l'Iperico,come gli SSRI,è sconsigliato in associazione con i MAO inibitori.
Insomma,l'Iperico viene trattato come un vero SSRI,quanto si tratta di farmacovigilanza,però poi si dice"non funziona"
La questione è molto più complessa: due sostanze possono essere inerti se prese singolarmente, ma possono reagire se mescolate. L'iperico, se assunto insieme ad un antidepressivo, è devastante. Assunto da solo è pressoché inerte (come l'acqua che accentua l'effetto corrosivo di alcune sostanze chimiche). Gli studi ai quali faccio riferimento io, non provengono dalle case farmaceutiche ma da medici specialisti e ricercatori seri.
Certo che è molto complessa,la questione,sei tu che la fai semplice
I motivi per cui in certi studi l'Iperico non ha funzionato te li ho spiegati,e ti ho anche spiegato perchè in altri,con le giuste titolazioni di Iperforina,ha invece funzionato(anzi si è dimostrato superiore alla paroxetina).
E' come se uno pretendesse di far funzionare il Prozac mettendo nelle capsule una quantità di Fluoxetina minima.E' chiaro che a quel punto il Prozac non funzionerebbe.
Stesso discorso per l'Iperico:senza l'adeguato contenuto di Iperforina non funzionava,mentre con la giusta quantità di principio attivo funziona,studi alla mano
Tant'è vero che si sta già pensando di isolare e vendere l'Iperforina di per se,senza "rinchiuderla" nell'Iperico come si è fatto finora.
Salve a tutti sono nuovo anche se vi leggo da qualche tempo,non ho esperienza di forum e quindi spero perdonerete eventuali errori "procedurali".
Chiedevo cosa ne pensate di questo prodotto:
(magari gentilmente Nichilista potrebbe aiutarmi) il prodotto e "standardized" dal 3% al 5% di iperforina ma non so se potrebbe equivalere alla titolazione minima del 3% (faro' confusione? ) necessaria per l'effetto terapeutico....
Magari e' un prodotto che avete gia' scartato a priori... in ogni modo ringrazio per le eventuali risposte
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) necessaria per l'effetto terapeutico....