Ne sei cosi certo?o pecchi un pò di presunzione........Tanto per la cronaca io nn ho mai avuto squilibri sociali...(mai stata sociofobica o particolarmente timida in vita mia,anzi tutt altro) e della logica nn mi son mai interessata....Ora come me lo spieghi che la mancanza di analisi non ha mai provocato in me questi effetti sociologici?
Io non parlavo di squilibri sociali provocati su se' stessi, ma sulla società, cioè, in pratica, chi diffonde stati mentali chiusi all'analisi diffonde, per conseguenza logica, l'incomunicabilità (dato che la comunicabilità è proporzionale al livello analitico dei comunicanti), e quindi, di conseguenza, genera squilibri sociali, perchè un problema sociale non sarebbe comunicabile (a causa dell'incomunicabilità generata dalla non analiticità), di conseguenza nessuno attuerebbe la soluzione.
Ti torna? E' abbastanza lineare.
Poi per essere precisa dovresti dire che non ti sei mai interessata di prendere coscienza della logica, non di conoscere la logica, perchè la logica la applichi che lo sappia o no, dato che è una funzione del cervello umano (solo che applicarla con consapevolezza riduce gli errori).
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Inviato: Thu Mar 13, 2008 12:36 pm Oggetto: Re: Proposta per persone intelligenti
HurryUp ha scritto:
Ho un appello da lanciare, lo metto nella sezione "terapie" perchè riguarda appunto la terapia.
Sono interessato a trovare un compagno di studio analitico, per poter condividere con lui:
1) lo studio di tutte le informazioni possibili sul cervello umano, per avere una conoscenza sempre più completa del modello neurologico della mente
2) elaborare modelli formali con criteri analitici, e provare ad applicarli sia per verificare la loro esattezza, sia per raggiungere determinati obiettivi (per esempio, risolvere problemi di ansia in contesti particolari).
I requisiti che deve avere questo compagno di studi sono:
1) passione per la filosofia analitica, la logica, il metodo scientifico
2) disponibilità a elaborare programmi di studio
3) rendere comuni le informazioni acquisite, in modo che l'apprendimento cresca in parallelo e si possa sempre partire dallo stesso punto.
Tutto questo lavoro potrei farlo da solo, ma la condivisione con una persona lo renderebbe ancora più stimolante, con tutte le conseguenze positive per il programma (velocizzazione, organizzazione, etc...).
Sicuramente, è richiesto lo studio del trattato "Godel, Escher, Bach, un'eterna ghirlanda brillante", a causa dell'enorme portata del contenuto del trattato, e dei ponti tra diverse discipline.
Le altre fonti usate saranno eventualmente altri trattati e internet.
Il modello cognitivista si basa sull'analisi del sistema S-O-R della persona da curare.
La terapia implica l'osservazione di un'ampia classe di comportamenti dell'individuo, molti dei quali non possono essere osservabili dall'individuo stesso, perchè se l'osservatore è anche l'osservato, l'osservazione influirebbe su un'ampia classe di comportamenti, ad esempio quelli legati alla spontaneità (che implicano la non auto-osservazione).
C'è bisogno quindi di un osservatore esterno.
Io sto cercando questo osservatore, che abbia buone capacità analitiche.
Naturalmente, essendo anche lui interessato a curarsi la fobia sociale, io sarei utile a mia volta a lui, perchè sarei il suo osservatore.
Anche per questo propongo un corso di formazione.
Conoscendo la natura del genere umano so già che pochi avranno l'interesse reciproco, ma se qualcuno vuole accettare il mio progetto, e tutte le condizioni che ho descritto, è pregato di farsi avanti.
Magari se mi contatta in privato potrò parlargli più approfonditamente del progetto.
Bè un affermazione tale tende ad elevare la persona che la pronuncia.
"Dato che "conosco"so già la tua reazione".
A mio parere sempre oltre il limite dell'umiltà.
E si puo essere intelligenti pur rimanendo umili.
Fare una statistica su una possibile reazione non presuppone presunzione.
Inoltre io liquido l'equivoco facendoti una domanda secca, e chiedendoti di rispondere senza alterazioni retoriche come ironia o iperboli: tu credi veramente che, nel mio intimo, io mi senta superiore perchè coltivo l'intelligenza? O forse ritieni più probabile che la pulsione che mi spinge a fare certe affermazione sia una democratica passione per l'analisi?
Credo che il concetto di base si possa dividere in due, cioè quello che dimostri di essere attraverso il tuo linguaggio e quello che sei.
Di gran lunga preferibile ciò che pensi di te stesso, e quindi se ti reputi una persona non presuntuosa per quale motivo dovrei pensare male di te?Peccato non si possa andare in giro a menare le persone e allo stesso tempo sentirsi dentro di se un pacifista.Concludendo credo che nella vita importa cio che credi di essere ma se ti dimostri il contrario è difficile che le persone ti credano.
Fine mega OT.
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Le donne che volano ed io resto qua...per la donna che mi aspetterà...
Peccato non si possa andare in giro a menare le persone e allo stesso tempo sentirsi dentro di se un pacifista.Concludendo credo che nella vita importa cio che credi di essere ma se ti dimostri il contrario è difficile che le persone ti credano.
Fine mega OT.
A me sembra che, siccome intuisci che il tuo giudizio era sbagliato, anzichè riconoscere l'errore proietti l'attenzione su questa analogia (quello che va in giro a menare) non isomorfa all'episodio analizzato, perchè quello che va in giro a menare (nel modello analogico) attua un'azione violenta che non è solo formale, ma anche fisica, mentre il giudizio di presunzione nel mio caso non è provocato da un danno fisico (almeno se non vuoi scendere al livello neurologico), ma da un'interpretazione sbagliata del mio messaggio.
In pratica tu stai ponendo una petizione di principio secondo cui io dovrei adottare un copione conformista per dimostrare la mia non presunzione, un copione che non mi viene naturale: è uno sciovinismo conformista il tuo
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Credo che il concetto di base si possa dividere in due, cioè quello che dimostri di essere attraverso il tuo linguaggio e quello che sei.
Almeno su questo sono d'accordo: quello che dimostro di essere con il mio linguaggio dipende dal sistema di riferimento di chi mi ascolta, di conseguenza, se io conosco il sistema di riferimento di un essere umano di intelligenza media (secondo cui l'affermazione X implica la percezione che io sia un presuntuoso), io ho interesse a usare un linguaggio che eviti il più possibile di generare percezioni distorte di quello che sono.
Quindi, io posso correggere il mio linguaggio a livello formale.
Ma sta di fatto che questa correzione che farei non sarebbe animata dal sentirmi un presuntuoso, o dal sentire di aver fatto un'azione scorretta, io posso adattare il mio linguaggio alla psiche umana in modo da non farlo percepire come un segno di presunzione, ma lo farei solo per evitare la spiacevole sensazione di essere percepito come presuntuoso, non perchè mi sentirei in colpa.
Registrato: Dec 23, 2007 Messaggi: 281 Residenza: Roma
Inviato: Thu Mar 13, 2008 17:36 pm Oggetto:
HurryUp2 ha scritto:
Almeno su questo sono d'accordo: quello che dimostro di essere con il mio linguaggio dipende dal sistema di riferimento di chi mi ascolta, di conseguenza, se io conosco il sistema di riferimento di un essere umano di intelligenza media (secondo cui l'affermazione X implica la percezione che io sia un presuntuoso), io ho interesse a usare un linguaggio che eviti il più possibile di generare percezioni distorte di quello che sono.
Quindi, io posso correggere il mio linguaggio a livello formale.
Ma sta di fatto che questa correzione che farei non sarebbe animata dal sentirmi un presuntuoso, o dal sentire di aver fatto un'azione scorretta, io posso adattare il mio linguaggio alla psiche umana in modo da non farlo percepire come un segno di presunzione, ma lo farei solo per evitare la spiacevole sensazione di essere percepito come presuntuoso, non perchè mi sentirei in colpa.
non penso ci sia bisogno di conoscere la logica fuzzy per arrivare a tale conclusione, ne' di essere intellettualmente superiori...
a volte basta un po' di esperienza di vita e sapersi rapportare con le persone (nonche' un po' di sana educazione...), per usare certe frasi anziche' altre...proprio perche' l'esperienza e l'educazione ti suggeriscono che e' meglio evitarle...
Strano che tu ancora non l'abbia capito...
anzi no, tu l'hai capito, a quanto leggo qui
HurryUp2 ha scritto:
Conoscendo la natura del genere umano immaginavo che questa sarebbe stata la reazione, le vostre risposte hanno confermato la mia previsione.
il che mi fa pensare che:
-usi tale linguaggio solo per vedere confermate le tue previsioni (che per raggiungerle, mi ripeto, basta un minimo di buon senso ed educazione)
-non ti importa niente delle conseguenze del linguaggio che usi, dimostrando cosi che sei un gran maleducato (cosa relativa, tra l'altro)
chiudo con una cosa che non c'entra molto, ma volevo dire:
HurryUp2 ha scritto:
Sono stato abbastanza chiaro nel descrivere quali sono le proprietà che deve avere la persona che sto cercando, mi dispiace di aver ferito il vostro orgoglio, ma mi sembra puerile fissarsi sul titolo, possibile che, nella vostra mente, di tutte le proposte entusiasmanti del mio progetto abbia catturato l'attenzione quel titolo?
In ogni caso, se c'è un giudizio tra le righe in quel titolo, si tratta di un giudizio indiretto che non colpisce nessuno, di conseguenza, cara anima, il tuo attacco è fuori luogo.
cio' che per te sono proposte entusiasmanti, per altri nn lo sono...cio' non vuol dire che l'insieme di tutte le persone non interessate alle tue proposte e' composto da persone stupide...
Peccato non si possa andare in giro a menare le persone e allo stesso tempo sentirsi dentro di se un pacifista.Concludendo credo che nella vita importa cio che credi di essere ma se ti dimostri il contrario è difficile che le persone ti credano.
Fine mega OT.
A me sembra che, siccome intuisci che il tuo giudizio era sbagliato, anzichè riconoscere l'errore proietti l'attenzione su questa analogia (quello che va in giro a menare) non isomorfa all'episodio analizzato, perchè quello che va in giro a menare (nel modello analogico) attua un'azione violenta che non è solo formale, ma anche fisica, mentre il giudizio di presunzione nel mio caso non è provocato da un danno fisico
eheheh simpatica la cosa che ora penso di aver sbagliato e percio proietto l attenzione su una analogia per non riconoscere l errore. Non è la prima volta che pensi quello che neanche mi sfiora la mente.Porto avanti il mio concetto dal primo intervento , aggiungendo "Paragoni" o esempi pratici per rendere piu chiara la mia idea ai lettori.
Speravo fosse facile da intuire che il paragone del menare non c entrasse nulla con il tuo caso (hai tirato in ballo il danno fisico), ma era solo per sottolineare che se una persona si comporta in un determinato modo(menando la gente) poi cambia relativamente poco se dentro di se si sente un pacifista.
TRADUZIONE: Se dici di non essere presuntuoso ma poi i tuoi modi di esporti risultano tali (non dal punto di vista di un solo individuo ma da quello di piu individui) diventa difficile crederci.
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