ma tranquillo xanax hai fatto bene, forse qualke perbenista avrebbe preferito ke lo scrivessi in questo modo :
" tanto gentile et tanto honesta pare la meretrice dalla pelle color d'ebano quando esegue una fellatio, onde dopo aver sperso sul suo viso la mia semenza io le parlai : oh dolce e honesta fanciulla, quanto ordunque devo sganciare x nella fregna di lei eiaculare?"
Predo te per rispondere a tutti quelli che hanno espresso simili concetti.
Il perbenismo è tutta un'altra cosa e non c'entra propio nulla coi nostri rilievi.
Qui si sta dicendo che si può ,e forse si deve, parlare di tutto anche degli argomenti più forti; ma si deve fare senza usare termini volgari che risultano offensivi e fastidiosi per chi li legge e denotano mancanza di rispetto oltre che per il lettore anche per la persona oggetto del racconto ( in questo caso la prostituta che volgio ricordare è pur sempre un ESSERE UMANO e non un oggetto).
La volgarità ben lungi dall'essere maggiormente descrittiva da solo una patina a mio avviso di squallore e di bassezza di livello ; che poi racconatre esperienze forti senza scadere nel volgare sia difficile questo lo so bene..ma è tutt'altro discorso...
Dato che il topic di Xanax ha diviso alcuni utenti sulla controversa quaestio del linguaggio da lui utilizzato, a questo punto perché non creare un sondaggio anonimo per capire quanti sono favorevoli una volta per tutte?
_________________ I tried living in the real world
Instead of a shell
But before I began
I was bored before I even began.
Cmq se proprio devo dirlo, SECONDO ME (e secondo la legge italiana, e secondo qualsiasi vocabolario di lingua italiana) la parola PUTTANA se rivolta ad una persona è dispregiativa, offensiva, volgare. Certo, dipende anche dai contesti e da chi lo dice, come specifico nelle righe successive, ma in questo caso secondo me lo è. Come ho già detto, io la uso a volte, ma non verso persone... quindi non puoi dire perbenista a me, un perbenista le parolacce non le dice... guai! Io invece si, ma non nei modi di quel post.
Che puttana sia una parola in assoluto e sempre dispregiativa non è affatto vero. E' una parola che vuol dire determinate cose e che a seconda del contesto e dell'uso può essere offensiva o meno...una donna che chiede al suo uomo di essere chiamata così nell'intimità, viene offesa da lui? No, semplicemente utilizza una definizione in un determinato contesto e il risultato è un significato che in quel caso non è offensivo, anzi diviene addirittura un complimento. Poi ovviamente si può usare la parola puttana anche in modo offensivo...se per esempio fermo una sconosciuta in mezzo alla strada e glielo dico. Io mi sto riferendo all'uso di questa parola nel post di xanax, sembra che tu mi voglia mettere in bocca cose che non ho detto. Per questo ti ho detto di rileggerti il mio post precedente, stava già scritto lì.
The_Mask ha scritto:
...ma non te lo dico, perchè io almeno ho rispetto e non mi rivolgo ad una persona che non conosco dicendogli che non ha capito niente... e credo che in un forum dove si dicono 1000 e 1 cose, spesso anche confusamente, può starci di non capire bene ciò che intende dire una persona che non conosco, che non so come pensa, come si comporta, come si esprime e che quindi appunto si può fraintendere.
Che ne sai tu del mio modo di pensare, se considero le parole invariabili, unidimensionali, con un solo significato??? Come puoi dire che io la penso così dal momento che io non ho detto di pensarla così e dal momento che ho scritto solo poche righe (nulla rispetto a tutto quello che una persona ha dentro di se). Non sopporto chi giudica così, con tali presunzioni...
Calma...ho detto che non hai capito quello che ho scritto, magari hai letto di fretta o non ci sei stato a pensare più di tanto. Non ho mica detto che non capisci niente...nemmeno ti conosco. Sei nervoso?
Si può dedurre logicamente che tu hai una certa visione delle cose dalle frasi che dici...o tu non riesci a capire come in generale una persona la pensa dalle sue parole? E comunque mi sto riferendo unicamente al discorso del linguaggio che stiamo affrontando, pensavo di non doverlo specificare. Allora, PER QUEL CHE RIGUARDA IL DISCORSO DEL LINGUAGGIO credo che dalle frasi che hai scritto si possa capire che per te le parole sono portatrici di significato in sé, anche senza contesto. Questo le rende per forza meno duttili e malleabili...se non invariabili comunque molto rigide.
The_Mask ha scritto:
bardamu ha scritto:
Sull'alone di razzismo non mi pronuncio perchè non l'ho notato, ma se ti riferisci unicamente all'uso del termine "puttana" allora non ci sto. Dove starebbe il razzismo in questa parola?
La parola "puttana", come ho detto sopra, per me è dispregiativa e reiterata in quei modi lo è ancora di più, oltre che discriminante (sempre secondo me eh...), perchè appellare una donna come puttana per me equivale ad abbassarla ad un ruolo di oggetto o quasi, senza appunto vedere che è cmq una persona come tutte le altre. Chissà come si sarebbe sentita quella ragazza a esser chiamata puttana... Se è là a fare quel "lavoro" ci saranno dei motivi, di sicuro non lo fa per puro piacere e divertimento... ma non perchè fa questo "lavoro" allora bisogna dispregiarla e abbassarla ad un ruolo di semplice oggetto con i termini usati nel post di xanax. E' veramente triste e squallido.
Vedi che mi fraintendi? Ho forse detto che se xanax avesse chiamato quella donna "puttana" davanti a lei non l'avrebbe offesa? Io sto parlando del suo post E BASTA. Ci siamo?
The_Mask ha scritto:
Bardamu ha scritto:
Sarebbe offensivo, ma non per la parola in se...perchè assoceresti la mia persona a un cazzo, cosa che io non sono. Sarebbe offensivo anche se mi chiamassi "geranio". E comunque non hai capito nulla di quello che ho scritto, vallo a rileggere. Non ho mai detto che la scusante "mi esprimo così" giustifichi ogni frase. In un altro contesto (e con un altro fine o argomento) il linguaggio di xanax sarebbe potuto risultare offensivo, ma sempre per colpa del contesto e del rapporto fra la forma e il contenuto, mai per via di semplici scelte terminologiche.
No, non l'hai mai detto che la frase "mi esprimo così" giustifica tutto... era solamente un mio modo IRONICO (come ho anche specificato tra l'altro) per dire che se la parola cazzo, o puttana, è per te solo un suono, allora non ti seccherebbe risentirla spesso, anche magari a te rivolta come xanax l'ha collegata a qualla ragazza, no? Tanto è solo un suono, come è un suono la parola puttana, giusto??? [ironico anche qua] E se quella ragazza, pur facendo effettivamente quel "lavoro", non considerasse se stessa una puttana (può benissimo essere...), come tu giustamente non ti consideri un "cazzo", come pensi ci resterebbe a scoprire di esser stata così appellata?? Tale e quale a come tu ti sentiresti se uno ti chiamasse "cazzo" o "geranio"... E allora vedi che non è solo un suono che uno può usare a piacere, ci vuole moderazione in ciò che si dice.
No, la moderazione non c'entra niente. C'entra saper riconoscere il contesto...e il contesto di cui stiamo parlando non è una situazione reale, ma il resoconto scritto dei pensieri di xanax, che non ci stava dando la sua opinione sul sesso a pagamento, ma stava cercando di trasmetterci la sua solitudine e il suo dolore. Invece tutti si sono subito focalizzati su altre cose, senza chiedersi se questo dolore era stato comunicato o meno. Il linguaggio che ha usato era teso (involontariamente o meno) a raggiungere questo scopo, e per quel che mi riguarda l'ha fatto. Il che lo giustifica per la scelta dei termini. Per il fatto del razzismo come ho detto non mi pronuncio, perchè si può essere razzisti anche senza usare parolacce.
The_Mask ha scritto:
Quanta teoria c'è nelle tue parole Bardamu... troppa al punto che veramente quasi comincio a non capirci più niente... Secondo me studi filosofia all'uni o roba del genere, ma forse sbaglio... conosco una persona che fa studi simili e che fino a qualche anno fa la pensava circa come te, mentre ora si è ravveduta accorgendosi che la vita non è solo teoria, che le parole cazzo, puttana, ecc..., in teoria sono solo suoni e semplici parole, nella realtà no...
Eheh, poi sarei io quello presuntuoso? Tu di me cosa sai, scusa? Secondo te ho sempre vissuto in una torre d'avorio? Ma ovviamente chi non la pensa come te deve avere qualcosa che non va...la filosofia, che inutile spreco di tempo...era meglio se andavo a putt...pardon, prostitute.
The_Mask ha scritto:
Oltretutto non so se tu l'hai capito, dato che fai tanto il saputello, ma non è che xanax lo ha fatto di proposito per dare enfasi al suo racconto, ma si è espresso così perchè - lo ha detto lui - lui si esprime così... è questo che non mi piace. Lo avesse fatto un giornalista, uno scrittore, un poeta (cmq in forme e modi diverse, ma usando pure quelle parole), ma anche una persona qualsiasi, con il SOLO scopo di dare enfasi, ben sapendo che le sue idee nei confronti delle donne che fanno quel lavoro non sono di disprezzo, allora d'accordo... ma per quanto riguarda xanax già il titolo mi fa rabbrividire: "Una prostituta [almeno qua si è limitato] può avere dei sentimenti?". Ma dico io, allora vedi che la discriminazione c'è!!! Perchè non può avere dei sentimenti anche una prostituta scusa???!!! Chi è per non avere dei sentimenti???!!! Certo che ne ha!!! Come tutte le persone!!! Non è solo un oggetto come traspare dal racconto invece...
E per quanto riguarda il contesto, bè, se per te è adatto a un forum, che può esser paragonato ad un luogo pubblico........ Mah......
Cmq basta, qui non posto più, mi son stufato che la gente dica "tu non capisci... non hai capito... non leggi bene...." solo perchè uno ha idee diverse.... è troppo comodo fare così. Chiudo, punto e ciao.
Il fatto che xanax abbia scelto quel linguaggio involontariamente o meno non fa alcuna differenza, che sia cosciente o meno delle implicazione che quel tipo di linguaggio porta con se non cambia il senso delle sue frasi, o almeno non cambia il significato generale, quello di cui stiamo parlando.
Sul titolo ti ha già risposto inner, è una domanda retorica (vedi che non è poi così ignorante xanax?). Io sono saputello ai tuoi occhi solo perchè non sei d'accordo con le mie opinioni, quindi cerchi di svalutarle attribuendole ad un mio presunto vizio (e che vizio sarebbe poi quello di sapere?). Stai solo evitando di cercare di capirmi (non di darmi ragione).
The_Mask ha scritto:
P.S. sono disponibile soltanto ad eventuali BREVI chiarimenti in privato...
P.S.2. e sia chiaro che non sono incazzato (figurarsi per così poco), solo stufo di ripetere sempre le stesse cose...
Com'è che senti il bisogno di giustificarti? Mi sa che sei troppo suscettibile. Non so a chi tu le abbia ripetute le stesse cose, non sono da così tanto tempo su questo forum.
Allora, solo per dir alcune cose...
Evidentemente noi 2 non ci capiamo proprio... nè io a te, ma neanche tu a me, e questo non è colpa di nessuno dei 2, per carità... abbiamo modi di vedere le cose e di esprimerci molto diversi...
Io non volevo svalutare nessuno, io cerco sempre il confronto cercando di capire per quanto possibile le idee dell'altro e cercando di far capire le mie. Qui sul forum l'ho sempre fatto nei modi (che non mi sembrano presuntuosi come hai detto tu, o maleducati) in cui l'ho fatto anche con te, e sei il primo che si offende e che crede che io sia nervoso, incazzato o chissà cosa, solo perchè difendo con fervore le mie opinioni. Se poi per te in un dibattito uno svaluta le idee altrui esprimendo le proprie diverse, allora non ha neanche senso discutere, perchè nel momento in cui un confronto svaluta le idee altrui allora non è più un confronto... ma non è questo il caso. Per me invece un confronto va bene così come l'ho fatto qua, senza offendere, difendendo le idee proprie e se non ci si capisce amen, ma nessuno vuole svalutare nessuno. E può starci anche dell'ironia, come ho fatto più volte, ma senza cattiveria. Se poi tu la prendi come se uno fosse incazzato con te... Appunto per evitare di esser stracapito in questo senso ho scritto quel che ho scritto alla fine del post precedente, dato che in un forum non si capisce il tono di voce... e non per giustificarmi come credi tu, io non mi devo giustificare proprio con nessuno, anzi, l'avevo fatto per te, perchè tu non pensassi che fossi arrabbiato con te quando non lo sono, ma tanto lo credi lo stesso nonostante io sia stato chiaro. Ci vuole ben altro per farmi incazzare o innervosire, sono la persona più tranquilla e pacata di questo mondo (è un modo di dire, non darmi di nuovo del presuntuoso eh ) e lo conferma il fatto che sono uno dei pochi che qua dentro non ha mai litigato con nessuno... evidentemente non c'eri quando qua volavano parole grosse tra molta gente... se io secondo te per quello che ho scritto sono nervoso, lì cosa avresti detto? riapriamo i manicomi che qui sono tutti pazzi? ma questo te lo concedo perchè non mi conosci e quindi puoi non capire i miei vari modi d'esprimermi, e perchè hai detto di esser stato assente dal forum per un pò. Cmq che tu sappia che non ce l'ho con te, stiamo solo discutendo, chessarà mai... è una giustificazione dire che non ce l'ho con te? E poi giustificazione di cosa? delle mie parole? bò? non ho bisogno di giustificarmi, io mi prendo tutta la responsabilità di ciò che ho detto da persona matura... ma di dire che non sono incazzato sento di poterlo dire, dato che il tono di voce non si capisce.
Non c'è bisogno di stare chiusi in una torre d'avorio per essere una persona molto teorica e poco pratica... te lo dico perchè ne ho conosciuta di gente così, e non era gente chiusa in torri d'avorio, anzi. Ma comunque non era questo che volevo dire... ci siam capiti male. Lasciamo perdere... Ah cmq non disprezzo la filosofia come tu forse sei stato portato a credere, non mi piace molto soltanto quando è fine a se stessa...
Se a una donna piace esser chiamata "puttana" certo che allora la parola non è offensiva, scusa se non ho contemplato questo caso... E cmq mi pare di aver detto che dipende dai contesti... infatti avevo anche detto che se xanax avesse usato quei modi solo per dare enfasi allora ok, ma secondo me non era così...; se xanax avesse usato quei modi con i suoi amici per strada non mi avrebbero dato fastidio (diciamo quasi indifferente), ma in un forum dove legge tanta gente diversa che non conosci ha un effetto diverso. Rileggimi un pò anche tu invece di dirlo sempre a me... oppure finiamola qui, che non ho più voglia, stiamo facendo troppa confusione ormai...
Che uno non sia coscente di ciò che dice per me è grave, indipendentemente se poi quello che ne risulta è coerente o meno a ciò che vuole esprimere e che è libero d'esprimere. E cmq non ho detto che xanax è ignorante... anche tu non scherzi nel metter in bocca le parole agli altri. Sei bravo a vedere che gli altri non capiscono bene i tuoi post, a dire che gli altri ti mettono parole in bocca, e poi non ti accorgi neppure che tu fai lo stesso... e se io l'ho fatto me ne scuso, non era mia intenzione perchè non sopporto farlo e tantomeno che mi sia fatto. Ed è per questo che ti ho detto saputello (che c'entra che non sono d'accordo con le tue idee?), o forse dovevo usare il termine perfettino (hai capito cosa intendo ora?) dato che sembra tu capisca sempre tutto di quello che gli altri scrivono mentre secondo te gli altri (specie chi ha idee diverse dalle tue) non capiscono quasi mai quello che scrivi tu...
Ero in dubbio se fosse una domanda retorica o no semplicemente perchè il titolo strideva fortemente con il contenuto... era questo che mi ha tratto in inganno... grazie per la precisazione.
Certo che non era rivolto a te il fatto che ripeto sempre le stesse cose...! era in senso generale... Con te prima d'ora non avevo mai discusso, come potevo riferirmi a te?? Che oltretutto affermi di esser stato assente... quindi è tanto più difficile visto che anche io sono stato moltissimo assente negli ultimi mesi; son tornato da poco.
Io la finisco qua, veramente non rispondo più, sono stufo di questo topic... ognuno ha le sue idee ed è un argomento talmente complesso, che porta tante implicazioni, che la posizione di ognuno a riguardo non può essere esposta in pochi post, quindi le incomprensioni in questo contesto ci stanno. Spero tu sia d'accordo almeno in questo e finiamola qui, ok?
E grazie per il confronto, mi piacciono quando sono costruttivi e intensi come questo...
E i camionisti hanno i sentimenti? Facciamo un elenco di categorie che hanno sentimenti?
Ma secondo voi chi va con le prostitute ha dei sentimenti?
Sentimenti intesi come stati d'animo generici li abbiamo tutti. Quello che fa la differenza è se sono sentimenti positivi (per es. amore) o sentimenti negativi (per es. odio).
Sentimenti intesi solo come sensibilità, delicatezza d'animo, non sta a me dirlo chi ne ha e chi no.... e comunque c'è caso e caso anche nella stessa categoria di persone.
E i camionisti hanno i sentimenti? Facciamo un elenco di categorie che hanno sentimenti?
Ma secondo voi chi va con le prostitute ha dei sentimenti?
bah se li ha sa nasconderli bene...
io non riuscirei proprio a considerare una donna solo un oggetto del desiderio a cui dare 50 € a fine "seduta".
Mi viene da rabbrividire...
sarà che io appena parlo con una persona la prima cosa che faccio è guardarla negli occhi, ma proprio mi sentirei uno schifo da solo.
Pensare che chi ho davanti ha un cuore, un cervello, starà pensando, penserà, forse mi odierà ed io che invece vado da lei giusto per togliermi uno sfizio? Non sarebbe mai da me.
Sarà che ho conosciuta anche una ragazza che era ben vicino alla prostituzione e conoscendola mi ha aperto davvero il cuore.
Per me sono tutti liberi di fare ciò che vogliono (finchè si tratta di sesso a pagamento e non sfruttamento della prostituzione però), ma io non vorrei mai essere nei panni dell'uomo che va dalla prostituta per una questione di mio rispetto innanzitutto e rispetto soprattutto di un essere umano che ho davanti (piuttosto le regalo 50€, se ne ha davver obisogno) e ci faccio una chiacchierata.
Registrato: Dec 10, 2007 Messaggi: 331 Residenza: Provincia di Cuneo...vicino Alba
Inviato: Wed Apr 02, 2008 15:13 pm Oggetto:
giova88 ha scritto:
sognatore ha scritto:
E i camionisti hanno i sentimenti? Facciamo un elenco di categorie che hanno sentimenti?
Ma secondo voi chi va con le prostitute ha dei sentimenti?
bah se li ha sa nasconderli bene...
io non riuscirei proprio a considerare una donna solo un oggetto del desiderio a cui dare 50 € a fine "seduta".
Mi viene da rabbrividire...
sarà che io appena parlo con una persona la prima cosa che faccio è guardarla negli occhi, ma proprio mi sentirei uno schifo da solo.
Pensare che chi ho davanti ha un cuore, un cervello, starà pensando, penserà, forse mi odierà ed io che invece vado da lei giusto per togliermi uno sfizio? Non sarebbe mai da me.
Sarà che ho conosciuta anche una ragazza che era ben vicino alla prostituzione e conoscendola mi ha aperto davvero il cuore.
Per me sono tutti liberi di fare ciò che vogliono (finchè si tratta di sesso a pagamento e non sfruttamento della prostituzione però), ma io non vorrei mai essere nei panni dell'uomo che va dalla prostituta per una questione di mio rispetto innanzitutto e rispetto soprattutto di un essere umano che ho davanti (piuttosto le regalo 50€, se ne ha davver obisogno) e ci faccio una chiacchierata.
Oh megaquotone cazzo !!!!
alla fine lo si fa solo per togliersi lo sfizio e farsi una scopata....
se volessi potresti anche semplicemente parlarci no con queste ragazze ?? conoscerle.....
Non puoi inserire nuovi argomenti Non puoi rispondere a nessun argomento Non puoi modificare i tuoi messaggi Non puoi cancellare i tuoi messaggi Non puoi votare nei sondaggi
FAQ
Cerca
Profilo
Messaggi privati
Log in
) e lo conferma il fatto che sono uno dei pochi che qua dentro non ha mai litigato con nessuno... evidentemente non c'eri quando qua volavano parole grosse tra molta gente... se io secondo te per quello che ho scritto sono nervoso, lì cosa avresti detto? riapriamo i manicomi che qui sono tutti pazzi? ma questo te lo concedo perchè non mi conosci e quindi puoi non capire i miei vari modi d'esprimermi, e perchè hai detto di esser stato assente dal forum per un pò. Cmq che tu sappia che non ce l'ho con te, stiamo solo discutendo, chessarà mai... è una giustificazione dire che non ce l'ho con te? E poi giustificazione di cosa? delle mie parole? bò? non ho bisogno di giustificarmi, io mi prendo tutta la responsabilità di ciò che ho detto da persona matura... ma di dire che non sono incazzato sento di poterlo dire, dato che il tono di voce non si capisce.
