Registrato: Dec 06, 2007 Messaggi: 589 Residenza: palermo
Inviato: Sat Apr 05, 2008 02:03 am Oggetto:
Citazione:
E comunque non è una questione di fidarsi, ma di notare e interpretare dei comportamenti, e in questo credo di essere molto bravo.
qui dimostri un po di presunzione: errare umanum est..e anche tu sei umano come lo sono io...come posso sbagliare io a interpretare i comportamenti puoi esserlo anche tu...
Citazione:
Dopo anni di oblio sto scoprendo il valore purificatore del litigio e la positività di sentimenti come la rabbia, l'aggressività e, appunto, l'invidia.
e tu pensi veramente che la rabbia, l'aggressività e l'invidia siano sentimenti purificatori? forse confondi la purificazine con lo sfogo, perchè questi sono sentimenti che ti logorano dentro, ti fanno stare male con te stesso e con gli altri, l'amore ti cambia la vita, ti rilassa e ti trasmette un senso di quiete e di benessere interiore, tu non ci riesci ok... io non sono cosi presuntuoso da cambiare la tua filosofia ma ho conosciuto in questi ultimi due mesi gente che è uscita da grossi problemi simili se non superiori ai nostri con la fede in dio: io sono agnostico ma chi crede in dio ha la stessa mentalità mia e vedo nel viso di queste persone una serenità e una pacatezza straordinarie, infondo è l'amore nel senso più ampio del termine che ci purifica da tutti i sentimenti ostili, sia che si abbia fede che non la si abbia...comunque il mio è un semplice confronto con le tue idee in stile lotta hurry up VS bardamu senza nessun astio o antipatia per le recenti discussioni avvenute in chat
_________________ La vita è amore, amare=dare=lottare contro la propria indole individualistica e mettersi al servizio del prossimo=emozioni=vita
l'atto di giudicare non è sempre un segno di presunzione, è anche un modo in cui si manifesta l'intelligenza dell'uomo, non è il giudizio in se' un male, il male è il non impegnarsi a verificare se il giudizio ha un fondamento logico
Registrato: Jan 24, 2008 Messaggi: 342 Residenza: Emilia Romagna
Inviato: Sat Apr 05, 2008 12:26 pm Oggetto:
Serotonino78 ha scritto:
Citazione:
E comunque non è una questione di fidarsi, ma di notare e interpretare dei comportamenti, e in questo credo di essere molto bravo.
qui dimostri un po di presunzione: errare umanum est..e anche tu sei umano come lo sono io...come posso sbagliare io a interpretare i comportamenti puoi esserlo anche tu...
Dimostro realismo, dimostro di accettare l'uomo per quello che è: un essere che si forma delle idee più o meno parziali (e sono parziali anche dopo mesi di conoscenza) e vive anche in base a quelle. Al momento il mio nemico è l'immobilità. Considerare tutti a priori degni di essere amati (da me, non da chiunque) è anch'essa una forma di presunzione...attribuisco delle qualità a prescindere, l'unica differenza è che rischio io. Io amo le persone per le loro qualità effettive, non per illuminazione divina. Tutti meritano amore, ma non tutti lo meritano da me.
Serotonino78 ha scritto:
e tu pensi veramente che la rabbia, l'aggressività e l'invidia siano sentimenti purificatori? forse confondi la purificazine con lo sfogo, perchè questi sono sentimenti che ti logorano dentro, ti fanno stare male con te stesso e con gli altri, l'amore ti cambia la vita, ti rilassa e ti trasmette un senso di quiete e di benessere interiore, tu non ci riesci ok... io non sono cosi presuntuoso da cambiare la tua filosofia ma ho conosciuto in questi ultimi due mesi gente che è uscita da grossi problemi simili se non superiori ai nostri con la fede in dio: io sono agnostico ma chi crede in dio ha la stessa mentalità mia e vedo nel viso di queste persone una serenità e una pacatezza straordinarie, infondo è l'amore nel senso più ampio del termine che ci purifica da tutti i sentimenti ostili, sia che si abbia fede che non la si abbia...comunque il mio è un semplice confronto con le tue idee in stile lotta hurry up VS bardamu senza nessun astio o antipatia per le recenti discussioni avvenute in chat
Tu forse presumi che io non abbia mai amato, ma non è così.
E comunque quei sentimenti che ti ho elencato sono necessari tanto quanto l'amore, perchè permettono di distinguere quest'ultimo da tutto il resto. Se tutto fosse amore...cosa ci sarebbe di speciale in esso? I sentimenti negativi permettono di mettere alla prova sé stessi, di conoscersi, di mettere alla prova gli altri e i rapporti che abbiamo con loro, permettono di far saltare le ipocrisie e le falsità, di disambiguare le cose. Non pensare che la tua filosofia funzionerebbe su chiunque...funziona forse PER TE. Dici di non volermi imporre il tuo pensiero, però considerare queste idee assolute è comunque una forma di imposizione, o comunque un atteggiamento di chiusura, tipicamente fideistico e religioso...avrei detto fossi credente, da come parli.
_________________ Tutto ciò che si può dire lo si può dire chiaramente. Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere.
...dal punto di vista razionale l'invidia è spesso logicamente fondata, e l'invidioso si avvicina più alla ragione dell'invidiato.
Oh sssanto Dddio!
Ascolta...io smetto di leggere i tuoi post, mi hai definitivamente stancato.
Non puoi esaminare logicamente l'irrazionalissima psiche umana.
Non è un computer...è un cervello!
Ho sinceramente il sospetto che tu sia una di quelle persone che...forti della consapevolezza di non poter giungere ad una conclusione errata, affrontando sempre il dilemma con un approccio perfettamente logico...credono di non poter aver mai torto, qualsiasi sia l'argomento in esame (...al limite, se qualcuno potesse "metterti all'angolo", riuscendo a confutare indiscutibilmente e logicamente le tue deduzioni, correresti prontamente al riparo limitandoti al sostenere che penserebbe con una logica diversa dalla tua...).
Il problema sta nel fatto che questo è sì possibile...ma solo quando si discuta di qualcosa di assimilabile ad un "meccanismo"...quindi di un qualcosa di relativamente semplice, la cui "struttura" sia completamente nota e che possa quindi essere descritto e contemplato sotto ogni aspetto.
Fallo con un ***** di frullatore allora...qui è della mente umana che si dibatte.
E non sei super-intelligente quanto forse credi...anzi lo sei...ma penso che, con la tua estrema propensione al vestire i panni del dottor Spock, spesso auto-limiti (forse nemmeno poco) la tua visione dell'universo che ti circonda.
Essendo così ossessionato dal metter ordine in ogni intimo aspetto del creato...scommetterei che, nei tuoi peggiori incubi, sogni di...orribili, mostruose e raccapriccianti...dinamiche caotiche! O_O
Quando dichiari il tuo sentimento ad una fanciulla, le scrivi una lettera d'amore...o un algoritmo?
<<Free...your...mind...>> (cit.)
Ciau.
_________________ ...Ma in fondo io sto bene qua..tra le reti del mio circo che non va
...Ma in fondo io sto bene qua...trovando in quel che sono un pò di libertà.
l'atto di giudicare non è sempre un segno di presunzione, è anche un modo in cui si manifesta l'intelligenza dell'uomo, non è il giudizio in se' un male, il male è il non impegnarsi a verificare se il giudizio ha un fondamento logico
ma scusa..allora non sarebbe meglio prima di esporre il giudizio impegnarsi prima a verificare se questo ha un fondamento logico?
_________________ la vita è come la savana: corri o sei fottuto!!!!!!
Un pò d'invidia in questo senso capita anche a me di provarla.
Ma quello che mi capita più spesso è vedere per esempio una ragazza carina con un ragazzo che decisamente non è il massimo sotto l'aspetto fisico (non so se mi spiego) e per questo domandarmi "com'è che lui ha una ragazza e io no?", "come fa una così a stare con uno così?", considerando che mi ritengo tutto sommato un bel ragazzo (più che altro perchè me l'hanno detto, io sennò direi nella media...) e con un buon carattere...
Queste situazioni mi danno molto fastidio, e non succede solo a me, come ho potuto constatare, ma hanno gli stessi pensieri anche alcuni miei amici. E non c'è nessuna cattiveria nei miei pensieri, è solo una constatazione di ciò che vedo. Si lo so che non conta solo l'aspetto fisico, però...
A voi capita mai questa cosa?
dipende cosa intendi per "non è il massimO".
Io dire di non essere il massimo (nel senso che se fossi donna e dovessi scegliere tra me e il massimo basandomi solo sull'aspetto fisico oggettivo forse mi tufferei sull'altro).
Ci sono livelli diversi di "meno massimo", quindi dipende.
Magari un fisico con qualche piccola imperfezione e una buona dose di carattere risulta migliore di una persona che ha il corpo di brad pitt e sul lato caratteriale piatto.
Io comunque non invidio nessuno...sarà che le mie esperienze diversamente che altri le ho avute...
diciamo che ho rosicato quando (a proposito di lettere d'amore citate) ho fatto i salti mortali per dire ad una ragazza che era bella, dolce ecc...ecc... e che volevo qualcosa in più e lei giustamente "e se non avessi il ragazzo caro il mio giova...".
Ecco lì si che un po' rode: quando la testa dice una cosa, ma il cuore va esattamente nel verso contrario...e tu non te la senti nemmeno di incasinare più di quanto le cose...
Dimostro realismo, dimostro di accettare l'uomo per quello che è: un essere che si forma delle idee più o meno parziali (e sono parziali anche dopo mesi di conoscenza) e vive anche in base a quelle. Al momento il mio nemico è l'immobilità. Considerare tutti a priori degni di essere amati (da me, non da chiunque) è anch'essa una forma di presunzione...attribuisco delle qualità a prescindere, l'unica differenza è che rischio io.
si è vero che le idee che ti fai di una persona sone parziali anche dopo mesi, ma a quel punto hai più dati a tua disposizione per emettere dei giudizi e il rischio di sbagliare è minore, ma come dici tu stesso preferisci rischiare, cioè esprimere istintivamente ciò che pensi nei riguardi di una persona il tuo parere di conseguenza spesso superficiale, perchè basato su pochi elementi
Citazione:
Tutti meritano amore, ma non tutti lo meritano da me.
stai tranquillo io sono già impegnato muah ah ah
Citazione:
Tu forse presumi che io non abbia mai amato, ma non è così.
ma io non ti parlo del semplice amore per una donna, quello può iniziare come può finire da un momento all'altro, mi riferivo all' Amore nel senso più profondo e religioso del termine, e lo scrivo pure con la A maiusola perchè per me è una sorta di filosofia di vita, ti permette di scacciare tutti i sentimenti negativi come pregiudizi, invidie, rancori, rabbia, odio, e altri schifosi sentimenti che purtroppo fanno parte del genere umano a cui io stesso appartengo e ripeto Non mi sento ne un Dio ne tanto meno padre pio e ci fa pure rima ma ho potuto constatare su me stesso che questo cambio di mentalità abbia fatto fare in me passi da gigante in questi pochi mesi in cui ho ripreso a vivere
Citazione:
Se tutto fosse amore...cosa ci sarebbe di speciale in esso? I sentimenti negativi permettono di mettere alla prova sé stessi, di conoscersi, di mettere alla prova gli altri e i rapporti che abbiamo con loro, permettono di far saltare le ipocrisie e le falsità, di disambiguare le cose.Non pensare che la tua filosofia funzionerebbe su chiunque...funziona forse PER TE.
beh.. certo ognuno sceglie la strada che reputa migliore ai fini della propria evoluzione di pensiero, se questo tuo modo di vedere le cose funziona nel tuo caso, buon per te, io non ti rispondo per farti cambiare idea e inculcarti le mie, assolutamente, è solo uno scambio di opinioni un po come si fa in un talk show...
Citazione:
Dici di non volermi imporre il tuo pensiero, però considerare queste idee assolute è comunque una forma di imposizione, o comunque un atteggiamento di chiusura, tipicamente fideistico e religioso...avrei detto fossi credente, da come parli.
ma sono idee assolute pe me, cresciute dopo anni di sofferenze che mi hanno portato a sviluppare sensibilità ed empatia verso la sofferenza altrui ma ripeto non sono un santo e non voglio imporre le mie idee a nessuno...non credo nel dio creatore e sovrannaturale, ma lo identifico come Amore, forza purificatrice che unisce e combatte le forze ostili compresi i sentimenti negativi dell'uomo.....
rabbia, aggressività, invidia = guerra
amore= pace
_________________ la vita è come la savana: corri o sei fottuto!!!!!!
Non capisco come fate ad invidiare chi stringe fra le braccia una raggazza che oggi come oggi altro non è che una creatura rappresentante soltanto l'egocentrismo e la discordia...
_________________ La morte è certa...la vita no...!
Penso che l'invidia sia un sentimento umano che noi vediamo come negativo in quanto influenzato dalla morale cattolica che la pone tra i 7 peccati capitali.
In realtà l'invidia può secondo me essere vista come spinta in grado di farci desiderare ardentemente qualcosa e quindi come motivazione al miglioramento continuo.
é normale desiderare in ogni modo ciò che non si ha ma che si vorrebbe avere ed è secondo me comprensibile che ogni individuo aspiri a qualcosa di più bello per la propria vita
_________________ Porta itineris dicitur longissima esse
Da questo esordio mi sembra chiaro quanto ti faccia guidare dall'isterismo, hai paura che la logica possa ingabbiarti?
Dany_e_Simba ha scritto:
Ascolta...io smetto di leggere i tuoi post, mi hai definitivamente stancato.
Non puoi esaminare logicamente l'irrazionalissima psiche umana.
Non è un computer...è un cervello!
Irrazionalissima? Ma se il mio intuito mi dice che è razionale, e l'osservazione pure, che devo fare? Plagiarmi da solo e dire che è irrazionale, come fai tu?
E poi se ti informi un po' di filosofia scientifica, scopriresti che il cervello ha una struttura isomorfa a una macchina di Turing (cioè, a un calcolatore): puoi anche considerare il cervello come un calcolatore connesso a uno spirito (come faceva Godel), ma ciò non toglie che il cervello ha la struttura di un calcolatore elettronico, per quanto non ti piaccia le nostre emozioni sono basati su un hardware razionale.
Con la logica posso produrre l'illogicità, con l'illogicità posso produrre solo sistemi in cui è possibile tutto e il contrario di tutto: dato che, come puoi osservare ogni giorno, non è possibile che una cosa sia vera e falsa allo stesso tempo, se ne deduce che la realtà non può essere illogica
(prova a vedere cosa succede se, nel gruppo additivo, aggiungi il teorema "1+1=5[i]", e dimmi se tutto il sistema non salta ).
Dany_e_Simba ha scritto:
Ho sinceramente il sospetto che tu sia una di quelle persone che...forti della consapevolezza di non poter giungere ad una conclusione errata, affrontando sempre il dilemma con un approccio perfettamente logico...credono di non poter aver mai torto, qualsiasi sia l'argomento in esame (...al limite, se qualcuno potesse "metterti all'angolo", riuscendo a confutare indiscutibilmente e logicamente le tue deduzioni, correresti prontamente al riparo limitandoti al sostenere che penserebbe con una logica diversa dalla tua...).
Questo attacco ad personam non meriterebbe risposta, essendo uno spostamento dell'argomento.
Al limite posso seguirti nella tua fuga dialettica e dirti che non è così, io tento di essere il più coerente possibile, tu stai tentando di ricattarmi moralmente perchè [i]ti da' fastidio la mia volontà di essere coerente[i].
Già solo mi manifesta il livello di coscienza etica che hai, quando avrai godelizzato le pulsioni egocentriche te ne accorgerai, non ti preoccupare, quando questo avverrà spero che la cosa non ti turbi troppo, io di solito non provo rancore a lungo termine
Dany_e_Simba ha scritto:
Il problema sta nel fatto che questo è sì possibile...ma solo quando si discuta di qualcosa di assimilabile ad un "meccanismo"...quindi di un qualcosa di relativamente semplice, la cui "struttura" sia completamente nota e che possa quindi essere descritto e contemplato sotto ogni aspetto.
Fallo con un ***** di frullatore allora...qui è della mente umana che si dibatte.
Leggiti il GEB, studiatelo bene, e vedrai che non ti apparirà così assurdo e illogico analizzare la mente.
E' vero che il cervello è una struttura complessa, ma noi dobbiamo tendere ad essere più coerenti possibili, no a buttare nel cesso l'analisi.
Se con l'analisi si può toppare al 20%, senza analisi la probabilità di toppare si avvicina pressappoco al 90% (e la probabilità di non toppare senza analisi dipende dall'intuito che... sorpresa... [i]è un'analisi razionale fatta al livello inconscio ).
Dany_e_Simba ha scritto:
E non sei super-intelligente quanto forse credi...anzi lo sei...ma penso che, con la tua estrema propensione al vestire i panni del dottor Spock, spesso auto-limiti (forse nemmeno poco) la tua visione dell'universo che ti circonda.
Capisco, un po' come dire che il sistema binario, siccome ha solo 2 simboli, può rappresentare i numeri naturali in modo più limitato del sistema in base 10... slittamento analogico induttivo errato, correggiti!
Dany_e_Simba ha scritto:
Essendo così ossessionato dal metter ordine in ogni intimo aspetto del creato...scommetterei che, nei tuoi peggiori incubi, sogni di...orribili, mostruose e raccapriccianti...dinamiche caotiche! O_O
E con questo dimostri la tua volontà di ostacolarmi dal cercare di tendere alla massima coerenza, applica questo tuo impegno alla società e scoprirai qual è il sistema sociale a cui aneli: un bel sistema difettoso con alta probabilità di tendere all'ingiustizia.
Dany_e_Simba ha scritto:
Quando dichiari il tuo sentimento ad una fanciulla, le scrivi una lettera d'amore...o un algoritmo?
<<Free...your...mind...>> (cit.)
Le scrivo una lettera d'amore, poi l'algoritmo attraverso il quale la fanciulla la decodificherà lo lascio ai suoi neuroni.
Ciao
Ciau.[/quote]
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