Per me è tutta una questione di mentalità, e quella italiana fa decisamente schifo.
In scandinavia le ragazze vanno in giro d'estate con gonnelline corte e svolazzanti e lo fanno con una naturalezza e una grazia che non ravviso qui in Italia. Lì le ragazze abbinano le canottiere e i vestitini corti con un fare sponaneo e giocoso, e spesso vanno in giro non truccate e senza troppi fronzoli addosso. Soprattutto, quello che mi colpisce, è che in paesi con Finlandia & co, le ragazze - pur essendo molto belle - non si ritrovano 3000 sguardi morbosi addosso, perchè il tutto viene recepito con estrema natruralezza.
A me piacciono le gonnelline corte ed i vestitini, solo che mentre riesco ad indossarli all'estero con una certa spontaneità, non ci riesco troppo qui in Italia, perchè mi sento come limitata nella mia libertà d'espressione.
Mi sembra che la società italiana carichi l'abito di troppi significati che non dovrebbe invece avere: per l'uomo la donna scollata e in abiti corti vuole per forza di cosa essere guardata e attirare su di sè l'attenzione, quando non è vero che sia sempre così. Magari ci sono anche donne che utilizzano l'abito come strumento di seduzione, perchè comunque abbracciano quella mentalità italiana maschilista a cui sono abituate, dando per scontato che il valore di un abito sia connotato per forza in una determinata maniera, associandolo maliziosamente ad uno strumento volontario di seduzione.
Sinceramente a me questa lettura maliziosa non piace, soprattutto perchè c'è modo e modo di presentarsi ed indossare gli abiti, ma spesso c'è della malafede da parte di chi guarda.
Una volta mi fermò un tizio per strada ed io - imbarazzata dai suoi modi - me ne andai. Quello rispose che non capiva il mio atteggiamento di rifiuto nei suoi confronti, visto che mi ero messa un vestito corto e certamente quello che avrei voluto era l'attenzione dei passanti....ma vi sembra logico???????? Ma che mentalità eh! Il bello è che a me piace al contrario la semplicità, per cui non amo abbinare il corto con tacchi o trucco; insomma, mi sento più "nordica" in questo senso e soprattutto vivo la moda estiva come mezzo per stare più fesca e comoda e per sbizzarrirmi con abiti più vari, colorati e fantasiosi !
Un vestito sexy contiene un messaggio di provocazione per sua stessa proprietà intrinseca (nel sistema di riferimento relativo alla comunicazione umana ovviamente), quindi non è illogico il pensiero induttivo che chi li indossa li indossi anche per provocare.
Se mai è illogico il pensiero induttivo che chi li indossi li indossi solo per provocare.
Probabilmente in Svezia le ragazze non si sentono condizionate nella libera espressione perchè c'è un livello di meta-comunicazione superiore in quel contesto, e il messaggio di provocazione viene dato per scontato, ma non ignorato come credi.
Registrato: Mar 27, 2008 Messaggi: 344 Residenza: In the clouds...
Inviato: Fri Jun 27, 2008 10:12 am Oggetto:
HurryUp ha scritto:
Un vestito sexy contiene un messaggio di provocazione per sua stessa proprietà intrinseca (nel sistema di riferimento relativo alla comunicazione umana ovviamente), quindi non è illogico il pensiero induttivo che chi li indossa li indossi anche per provocare.
Se mai è illogico il pensiero induttivo che chi li indossi li indossi solo per provocare.
Probabilmente in Svezia le ragazze non si sentono condizionate nella libera espressione perchè c'è un livello di meta-comunicazione superiore in quel contesto, e il messaggio di provocazione viene dato per scontato, ma non ignorato come credi.
Ma perchè dai per scontato che un vestito corto, una canottierina sia per forza intrinsecamente sexy?? Non necessarimente è così!
Io le gonnelline svolazzanti e corte le porto da quando faccio l'asilo, ma non mi dire che era implicito nell'abito o nella sua scelta un messaggio di un certo tipo!
Ecco, quando indosso una gonna corta, fresca e svolazzante io la indosso con lo stesso spirito di quando avevo 7-8 anni, quando provavo gusto a scegliere un vestitino con le balze, sbracciato, corto e che possibilmente fosse abbastanza largo da potermi far fare la ruota (!!)....ecco, io in un vestitino vedo e cerco tutto ciò, poi se voi altri dovete credere che ci siano 'intenti sotterrenei per intessere chi sa quali trame segrete per accalappiare o provocare il maschio italiano vi sbagliate di grosso...poi, certo, c'entra anche il discorso vanità. Il gusto di vestire determinate cose c'entra anche con il piacere di piacer-SI, ma soprattutto con il desiderio di stare bene con se stesse.
Poi certo che esistono anche quelle ragazze che indossano certe cose per provocare e per piacere agli ALTRI, ma ognuna investe l'abito di un suo specifico significato e della sua personalità.
Le generalizzazioni che fanno molti uomini (non parlo di te) non mi sembrano spesso corrette e intelletualmente oneste.
_________________ Guarda ancora/ in alto, Clizia, è la tua sorte, tu / che il non mutato amor mutata serbi,/ fino a che il cieco sole che in te porti/ si abbàcini nell'Altro e si distrugga in Lui, per tutti. (Montale)
Ma perchè dai per scontato che un vestito corto, una canottierina sia per forza intrinsecamente sexy?? Non necessarimente è così!
Io le gonnelline svolazzanti e corte le porto da quando faccio l'asilo, ma non mi dire che era implicito nell'abito o nella sua scelta un messaggio di un certo tipo!
Ecco, quando indosso una gonna corta, fresca e svolazzante io la indosso con lo stesso spirito di quando avevo 7-8 anni, quando provavo gusto a scegliere un vestitino con le balze, sbracciato, corto e che possibilmente fosse abbastanza largo da potermi far fare la ruota (!!)....ecco, io in un vestitino vedo e cerco tutto ciò, poi se voi altri dovete credere che ci siano 'intenti sotterrenei per intessere chi sa quali trame segrete per accalappiare o provocare il maschio italiano vi sbagliate di grosso...poi, certo, c'entra anche il discorso vanità. Il gusto di vestire determinate cose c'entra anche con il piacere di piacer-SI, ma soprattutto con il desiderio di stare bene con se stesse.
Poi certo che esistono anche quelle ragazze che indossano certe cose per provocare e per piacere agli ALTRI, ma ognuna investe l'abito di un suo specifico significato e della sua personalità.
Le generalizzazioni che fanno molti uomini (non parlo di te) non mi sembrano spesso corrette e intelletualmente oneste.
Non mi sono spiegato, intendevo che la gonna corta ha anche un significato provocatorio, indipendentemente dall'intenzione di chi la indossa, così come il linguaggio del corpo di un socialfobico ha un significato di chiusura, anche se il socialfobico non prova nessuna intenzione di chiusura.
Non c'è il pericolo che questo significato incoerente con la nostra intenzione possa essere usato per attribuirci un'intenzione che non abbiamo, perchè, con la meta-comunicazione, è possibile chiarire le vere intenzioni, quindi non è il maschilismo il vero ostacolo, ma il rifiuto della meta-comunicazione da parte dei maschi e delle femmine.
Registrato: Mar 27, 2008 Messaggi: 344 Residenza: In the clouds...
Inviato: Fri Jun 27, 2008 14:21 pm Oggetto:
HurryUp ha scritto:
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Non c'è il pericolo che questo significato incoerente con la nostra intenzione possa essere usato per attribuirci un'intenzione che non abbiamo, perchè, con la meta-comunicazione, è possibile chiarire le vere intenzioni, quindi non è il maschilismo il vero ostacolo, ma il rifiuto della meta-comunicazione da parte dei maschi e delle femmine.
Ho capito che valore dai alla meta-comunicazione; io la uso sempre (senza saperlo) quando parlo con le persone a me più vicine (!!), perchè mi piace spiegare i significati che attribuisco a tutte le cose e ai miei comportamenti, visto che mi sembra di utilizzare parametri comportamentali e di giudizio molto personali, spesso fraintendibili da chi è invece più legato a certi codici espressivi e sociali.
Per me il problema maggiore delle persone non è solo il fatto che non usino la metacomunicazione, ma caso mai il fatto che tendano ad essere un po' troppo "etnocentriche", categorizzando ogni atteggiament, modo di fare e/o pensare sulla base di comportamenti standard ed esageratamente codificati.... i significati vanno sempre rinegoziati di volta in volta e non dati per scontati!!!!!
Per AnimaSola e Gemini: mbha, non è che ci sia molto da vedere, pur con gonne svolazzanti.....non sono "intrinsecamente" provocante e poi le mie stesse gonne sono "intrinsecamente" poco sexy, perchè si ispirano al modello "incantevole Creamy", un po' fru fru...
Ovviamente sto scherzando eh, nessuno me ne voglia!! Anche a me piace usare le parole difficli, ci ho sempre provato gusto....anche utilizzare parole come intrinseco/estrinseco mi ha sempre dato un qual certo grado di piacere
ps: comunque da sto thread sembra che io vada sempre in giro vestita con gonne o chissà con che....sono spartanissima nel vestire!!
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