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Spunto per terapia intelligente
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Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Trattamenti e Terapie
Autore Messaggio
exsinatra
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Registrato: Dec 28, 2007
Messaggi: 9

MessaggioInviato: Fri Dec 28, 2007 21:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma tu parli sempre così con i tuoi amici? Con la tua ragazza? Shocked
Ma non è che parli da solo ed hai troppi pregiudizi dando per scontato un funzionamento della normalità che esiste solo nella tua mente? Rolling Eyes

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Registrato: Oct 14, 2007
Messaggi: 553

MessaggioInviato: Fri Dec 28, 2007 22:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

exsinatra ha scritto:
Ma tu parli sempre così con i tuoi amici? Con la tua ragazza? Shocked
Ma non è che parli da solo ed hai troppi pregiudizi dando per scontato un funzionamento della normalità che esiste solo nella tua mente? Rolling Eyes

Stai distraendo l'attenzione dal tema di questo topic, che è la terapia intelligente. Ho aperto il topic perchè i lettori riflettano, usando la propria facoltà critica, su questo modello di terapia, non perchè distraggano la mente con evocazioni mentali prodotte da stati mentali ironici non seri.
Ti faccio notare comunque che ho già risposto alla tua provocazione argomentando, e tu hai rispostato l'argomento, costringendomi a ripetere le stesse cose: scusa se non ti ri-rispondo... l'ho già fatto Smile
Quindi ti rimando alla lettura della mia risposta già data, pregandoti di non rispostare l'argomento Razz

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reyds
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Registrato: Feb 22, 2007
Messaggi: 239
Residenza: (OR) / (TO)

MessaggioInviato: Sat Dec 29, 2007 00:51 am    Oggetto: Rispondi citando

ogni ragionamento è formalizzabile e traducibile in un sistema di equazioni aritmetiche, ma tu intendi fare il contrario. E questo non mi risulta possibile sempre a causa dell'incapacità del cervello di formalizzare regole logiche.
Il cervello è un sistema imperfetto. Proprio grazie alla sua imperfezione possiamo trovare malfunzionamenti che generano alcune volte pazzia e altre volte genio.
Ma c'è una buona notizia, la sonda Voyager trasporta nello spazio la 5th sinfonia di Beethoven. Codificata in formato digitale per renderla leggibile da altre civiltà, ma nessuno si aspetta che gli extraterrestri la considerino un capolavoro.

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Registrato: Oct 14, 2007
Messaggi: 553

MessaggioInviato: Sat Dec 29, 2007 02:14 am    Oggetto: Rispondi citando

reyds ha scritto:
ogni ragionamento è formalizzabile e traducibile in un sistema di equazioni aritmetiche, ma tu intendi fare il contrario. E questo non mi risulta possibile sempre a causa dell'incapacità del cervello di formalizzare regole logiche.

Se leggevi con attenzione il mio articolo, seguendo le istruzioni 1, 2, 3, 4, avresti capito che il metodo si basa su construzioni induttive di modelli formali della psiche sempre perfettibili, ma costruiti attraverso la funzione "consapevolezza", che è un programma del cervello facile da usare (una volta che se ne ha dimestichezza).
Con la funzione "consapevolezza" il cervello può rilevare le pulsioni psichiche, definendole sempre meglio con la continua auto-analisi, e una continua costruzione di un metalinguaggio verbale per definire i processi psichici.
E' il modo più logico possibile per costruire una mappa psichica più perfetta possibile, e non è mai un sistema chiuso perchè è in continua destrutturazione/ristrutturazione.
reyds ha scritto:

Il cervello è un sistema imperfetto. Proprio grazie alla sua imperfezione possiamo trovare malfunzionamenti che generano alcune volte pazzia e altre volte genio.

Il cervello è un sistema coerente e logico.
La follia, la genialità, i disturbi psichici, hanno cause analizzabili attraverso la logica binaria vero-falso.
reyds ha scritto:

Ma c'è una buona notizia, la sonda Voyager trasporta nello spazio la 5th sinfonia di Beethoven. Codificata in formato digitale per renderla leggibile da altre civiltà, ma nessuno si aspetta che gli extraterrestri la considerino un capolavoro.

Degli esseri intelligenti considererebbero senz'altro un capolavoro anche la versione digitale della quinta sinfonia di Beethoven, nel momento in cui decodificassero la struttura logica di fondo (linguaggi intrecciati armonia-melodia), mentre la sinfonia potrebbe non suscitare loro le emozioni che suscitano in noi nel caso in cui i loro cervelli non abbiano una recezione isomorfa alla nostra delle informazioni musicali, e quindi abbiano una diversa musica, con un diverso linguaggio armonico/melodico che a noi non farebbe effetto emozionale.

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Registrato: Nov 08, 2007
Messaggi: 139

MessaggioInviato: Sat Dec 29, 2007 02:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Allora,considerando anche il cervello in logica binaria, la "malattia mentale" come si traduce?

..dunque a cosa può essere paragonabile..ad un difetto di programmazione per cui gli input (stimoli esterni nel nostro caso) vengono percepiti in modo sbagliato?

La psicoterapia cognitiva opera sul bios? la chirurgia cerebrale sull' hardware?

il coma è uno standby, la morte uno spegnimento,la socialità una connessione Lan...

Interessante! Non ti sto prendendo in giro Wink

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Messaggi: 261

MessaggioInviato: Mon Jan 07, 2008 16:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Studiando il modello cognitivista della psicologia umana, mi sono accorto che il metodo che ho costruito usa il modello cognitivista, quindi in pratica la terapia che ho consigliato è una terapia cognitiva (lavora sul modello stimolo-organismo-risposta).

Solo che il mio metodo è superiore alla terapia cognitivo-comportamentale per il fatto che l'analisi della funzione stimolo-organismo-risposta viene fatta dal soggetto stesso, cioè la mia terapia pone la condizione che il soggetto debba usare un metodo analitico intelligente seguente cioè le regole della logica modale.

E' questa condizione la cosa più impegnativa da soddisfare, bisogna cioè educare la propria mente al metodo logico deduttivo applicato in modo maniacale: una condizione che difficilmente gli psicologi cognitivisti chiederanno al paziente, perchè richiede al paziente troppo impegno intellettuale.

Eppure in questo modo l'analisi della funzione stimolo-organismo-risposta del soggetto diventa meno affidabile (perchè fatta da un estraneo: lo psicologo), mentre se l'analisi la fa il soggetto stesso, usando il metodo logico deduttivo, sarà un'analisi più giusta, diminuisce quindi il rischio di formulare congetture errate, e quindi il metodo è più efficace!

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MessaggioInviato: Mon Jan 07, 2008 17:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

exsinatra ha scritto:
A me pare una terapia del cazzo, le persone non sono robot, non sono essere puramente logici c'è anche molta irrazionalità nella psiche umana.
Soprattutto nel cervello femminile in cui l'emisfero destro (emotivo, irrazionale) è dominante.
Ma tu parli sempre in termini di assiomi, teoremi con le persone in carne ed ossa? Wink
Poi con le donne mi sa che ti andrà pure peggio se sei tutto teoremi e logica. Wink


un consiglio: torna sulla terra, apri gli occhi, c'è tutto un mondo intorno che non vive di equazioni teoremi ma vive, si incazza, ride, piange, si lascia andare , cade, sbaglia e poi si rialza e ricomincia da capo.


_________________
Primum vivere deinde philosophare (Aristotele)
Ho perso le parole, può darsi che abbia perso solo le mie bugie.
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MessaggioInviato: Mon Jan 07, 2008 19:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fear ha scritto:
exsinatra ha scritto:
A me pare una terapia del cazzo, le persone non sono robot, non sono essere puramente logici c'è anche molta irrazionalità nella psiche umana.
Soprattutto nel cervello femminile in cui l'emisfero destro (emotivo, irrazionale) è dominante.
Ma tu parli sempre in termini di assiomi, teoremi con le persone in carne ed ossa? Wink
Poi con le donne mi sa che ti andrà pure peggio se sei tutto teoremi e logica. Wink


un consiglio: torna sulla terra, apri gli occhi, c'è tutto un mondo intorno che non vive di equazioni teoremi ma vive, si incazza, ride, piange, si lascia andare , cade, sbaglia e poi si rialza e ricomincia da capo.

Sai, è proprio un peccato che la tua mente non abbia ancora scoperto la passione per la logica e la filosofia scientifica, finchè continuerai a plasmarla con i capricci del tuo ego, che ti spinge non solo al non ascolto, ma addirittura a tentare di influenzare acriticamente il giudizio dei lettori contro di me, non scoprirai ne' la passione, ne, soprattutto... l'utilità Very Happy

Sveglia! Ormai tutte le discipline che studiano la realtà hanno capito che è necessario costruire modelli coerenti come punto di riferimento per capire i fenomeni Very Happy

Gli scienziati non cadono da tempo nell'errore che dici di confondere la mappa con il territorio, sono consapevoli che nessuna mappa coincide con il territorio Very Happy

Io non vivo nella mappa, io uso la mappa per non perdermi nel territorio, per non cadere nell'errore, per risolvere i problemi!!! Very Happy

Davvero pensi che questa sia banale retorica priva di contenuto? Very Happy

Dai che lo sai che non lo è, smettila di ingannare te stesso Very Happy

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MessaggioInviato: Wed Jan 09, 2008 01:57 am    Oggetto: Rispondi citando

Una domanda a bruciapelo.
La logica e la filosofia scientifica ti hanno consentito di risolvere i tuoi problemi?
Hai mai avuto una ragazza? L'hai mai baciata? Ci hai fatto sesso?

E poi secondo me fai un errore di fondo ad affidarti ciecamente alla logica, soprattutto quando si tratta di rappresentare la conoscenza.

The only completely accurate representation of an object is the
object itself.
All representations are imperfect, and any imperfection can be a source
of error.

http://groups.csail.mit.edu/medg/ftp/psz/k-rep.html

E' come se tu avessi l'emisfero destro (creativo irrazionale) in corto circuito. Ma non è che hai avuto qualche incidente nella zona destra della testa?

P.S. Le donne si "connettono" meglio con chi sa stimolarle illogicamente, emozionalmente, perché in loro l'emisfero destro è dominante.

Poi no so forse a te le donne non interessano bo... Rolling Eyes

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Registrato: Nov 08, 2007
Messaggi: 744
Residenza: Viareggio

MessaggioInviato: Wed Jan 09, 2008 11:53 am    Oggetto: Rispondi citando

exsinatra ha scritto:
Una domanda a bruciapelo.
La logica e la filosofia scientifica ti hanno consentito di risolvere i tuoi problemi?
Hai mai avuto una ragazza? L'hai mai baciata? Ci hai fatto sesso?

E poi secondo me fai un errore di fondo ad affidarti ciecamente alla logica, soprattutto quando si tratta di rappresentare la conoscenza.

The only completely accurate representation of an object is the
object itself.
All representations are imperfect, and any imperfection can be a source
of error.

http://groups.csail.mit.edu/medg/ftp/psz/k-rep.html

E' come se tu avessi l'emisfero destro (creativo irrazionale) in corto circuito. Ma non è che hai avuto qualche incidente nella zona destra della testa?

P.S. Le donne si "connettono" meglio con chi sa stimolarle illogicamente, emozionalmente, perché in loro l'emisfero destro è dominante.

Poi no so forse a te le donne non interessano bo... Rolling Eyes


No lui

nella logica contraddittoria nonchè paradossale della tesi nella misura in cui lo scappellamento a destra mi deprime la palla sinistra
che mi crea cefalea pensando all'assioma in cui x è cugino di z
che era figlio unico nonchè fratello

ha sacrificato tutto donne amicizie divertimento in nome
della scienza ( quale Pnl?).

Inoltre hai ragione cerco di istigare gli altri contro il tuo pensiero,
vivete, lasciatevi andate, cazzeggiate.

We aren't robots.

Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


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