Registrato: Jul 16, 2005 Messaggi: 212 Residenza: Italia
Inviato: Wed Jun 13, 2007 17:47 pm Oggetto:
Se Dio esistesse sarebbe tutto così bello.
Ma io non lo so, quindi nel dubbio non ci credo.
E mi rafforzo quando vedo tanti invasati che, credendo in Dio, fanno tante malignità...
Registrato: Feb 22, 2007 Messaggi: 225 Residenza: (OR) / (PI)
Inviato: Wed Jun 13, 2007 17:49 pm Oggetto:
Alucard ha scritto:
Quindi dall'esistenza del male, se ne deduce che dio (ammesso che esista, supponiamo che sia così ai fini del ragionamento) non è onnipotente, ma deve sottostare a quel che è la volontà umana, l'umanità, se volesse, potrebbe quindi uccidere dio, semplicemente rinnegandolo. Ma se allora è così, se l'uomo è in grado di distruggere dio, vuol dire che lo avrà anche creato. O l'uomo è la vera divinità, o semplicemente dio è una invenzione umana.
Hai commesso lo stesso errore di Lucrezio
Questa dimostrazione per assurdo, basandosi su una premessa non dimostrata, non e' valida.
Vado semplicemente al sodo (o a la coque? ) del problema
Vai sempicemente delirando tu...
Ti ringrazio. Solo perchè non condividi quello che dico, io allora sono uno che delira. Ma, in virtù della tua fede in dio, che è amore per eccellenza (stando a quello che dicono i credenti), non dovresti essere tollerante e comprensiva? Come ti escono allora queste cose?..................Altro mistero.......
Ti ringrazio. Solo perchè non condividi quello che dico, io allora sono uno che delira. Ma, in virtù della tua fede in dio, che è amore per eccellenza (stando a quello che dicono i credenti), non dovresti essere tollerante e comprensiva? Come ti escono allora queste cose?..................Altro mistero.......
è vero, ho risposto d'impulso, questa è anche la dimostrazione che sono imperfetta come ogni altra persona. Ma un mondo così perfetto, assieme all'universo intero, chi può averlo creato? L'uomo? Come, me lo spieghi? E l'uomo da chi è stato creato? Dio, il Creatore, è Lui ad aver creato il mondo, la natura, ogni essere, e infine ha creato l'essere umano, a Sua somiglianza, era perfetto, ma libero di conoscere il male, di scegliere. E l'uomo l'ha fatto, ha scelto di disobbedire, e ne ha avuto le conseguenze, che stiamo ancora subendo tutti noi. Satana sa benissimo che guando arriverà il giorno del giudizio, gli verrà dato fuoco, ma non gli fa paura il male, lo sterminio, poichè egli è maligno, e la sua sconfitta è di portare tutti dalla sua parte, cosicchè bruccino tutti, per l'unico scopo di dimostrare a Dio che è riuscito a portare tutti dalla sua parte, che non c'è più nessuno che abbia Fede in Dio, ma che lui è più forte, per questo motivo. Satana usa la gente, le raggira a proprio modo, ci riesce sempre molto bene, perchè sa come farlo, sa portare le persone nella propria strada, lui usa il male, la costrinzione, ci frusta affinchè noi gli diamo retta, ci distrugge perchè noi possiamo cedere a lui, ci distoglie dalla realtà, usa sempre le maniere forti, ci attira a lui, sa come prenderci. Dio usa l'amore, la giustizia. E ci lascia liberi di scegliere, questa volta definitivamente. E quando verrà il giorno del giudizio, molto presto, nessuno potrà più tornare indietro, nessuno sarà più libero di pentirsi. La bontà avrà la vita eterna. Il male non esisterà più nemmeno come vocabolo.
Se Dio esistesse sarebbe tutto così bello.
Ma io non lo so, quindi nel dubbio non ci credo.
E mi rafforzo quando vedo tanti invasati che, credendo in Dio, fanno tante malignità...
Queste persone, di cui tu parli, e che definisci credenti, e si rivelano degli invasati, non possono essere credenti,sono solo sepolcri imbiancati, se sono degli invasati, se fanno delle malignità, non sono minimamente degni di essere chiamati credenti. Queste persone ci sono, ci sono sempre state, e da loro bisogna ben guardarsene. Dio le conosce bene, e per loro verrà il momento del giudizio. E non puoi farti portare sulla falsa strada da questi esseri. Non hanno niente di ispirato da Dio. Ricordati, ci sono solo due strade, nessuna via di mezzo. Non puoi dire “credendo in Dio, fanno delle malignità…”. Ci sono persone che pur andando in chiesa, commettono atti avversi, non so se ti riferisci a quelle persone, ma di certo ti posso dire che non hanno fede in Dio, nemmeno in parte. Andare in chiesa non significa nulla, possono farlo per mille diverse ragioni, ma non di certo per Dio. Definirsi credenti, ma avere un comportamento che non riscontra nulla di buono, non è da credenti di fatto, ma solo chi vuol esserlo di nome. I veri credenti, e ce ne sono purtroppo veramente pochi, cercano di seguire l’esempio di Dio, e nient’altro. Non si può camminare su due strade opposte. O si segue solamente Dio, in caso contrario (o se si vuole seguire tutti e nessuno) ci si fa trasportare dal diavolo.
un mondo così perfetto, assieme all'universo intero, chi può averlo creato?
L'uomo? Come me lo spieghi? E l'uomo da chi è stato creato? Dio, il Creatore, è Lui ad aver creato il mondo
In questo "come me lo spieghi" è sintetizzata l'essenza dell'uomo, che è la conoscenza. L'uomo ragiona, pensa, e come tale, si pone delle domande, cerca uno scopo per la propria esistenza. Ovviamente non poteva definire se stesso artefice dell'universo (un pò difficile), quindi ha dovuto cercare altrove, fuori di se', le risposte. Ci deve essere un punto iniziale, dato che siamo abituati a scandire le cose in base ad un inizio ed una fine, e quindi all'apice dela piramide dell'universo si è arrivati a dio. Dio è la risposta, è l'inizio, si è risolto il problema. In realtà non è così, perchè il problema lo si è solo spostato. Chi ha creato dio? L'interrogativo sull'origine dell'universo in realtà non è stato affatto risolto, semplicemente è stato "insabbiato" (brutto termine, ma è per rendere l'idea) trasferendolo in una entità astratta, immateriale, non confutabile (dato che non si può confutare la non realtà).
Inoltre, un essere definito perfetto, che motivo avrebbe avuto di creare l'universo? Perchè ne aveva bisogno? Allora non è perfetto
Amylee17 ha scritto:
infine ha creato l'essere umano, a Sua somiglianza, era perfetto, ma libero di conoscere il male, di scegliere. E l'uomo l'ha fatto, ha scelto di disobbedire, e ne ha avuto le conseguenze, che stiamo ancora subendo tutti noi.
Se dio esiste, allora è limitato. La libertà umana lo limita. Mettiamo che io sia un dittatore (non sto affermando che dio sia un dittatore, è un esempio), con poteri assoluti sui miei sudditi. Io sarò onnipotente. Nel momento in cui i miei sudditi hanno la possibilità di disobbedirmi, io perderò il mio status di onnipotente, non sarò più sovrano assoluto. Questo per dire, che l'onnipotenza presunta (ma non desunta) di dio, non si concilia con la libertà di cui gode l'uomo.
Amylee17 ha scritto:
Satana sa benissimo che guando arriverà il giorno del giudizio, gli verrà dato fuoco, ma non gli fa paura il male, lo sterminio, poichè egli è maligno, e la sua sconfitta è di portare tutti dalla sua parte, cosicchè bruccino tutti, per l'unico scopo di dimostrare a Dio che è riuscito a portare tutti dalla sua parte, che non c'è più nessuno che abbia Fede in Dio, ma che lui è più forte, per questo motivo.
Anche questo potere che avrebbe satana (assumendo che esista, sto ragionando dando per date certe cose) è una limitazione per dio. L'esistenza stessa di satana limita dio.
Appurato ciò, come è possibile che un essere, definito perfetto ed onnipotente, possa esser limitato da:
un "nemico" (satana)
la possibilità teorica di perdere il confronto con tale nemico
il libero arbitrio umano
Un essere con tali limitazioni non potrebbe definirsi onnipotente, e non essendo onnipotente, come potrebbe aver quindi creato l'universo?
Ed inoltre, quand'anche il male venisse punito (e su questo ci torno dopo), ciò non toglie che il mondo ha conosciuto e vissuto il male.
Il fatto che dio non abbia, per scelta o perchè non poteva al momento, estirpato il male dal mondo, provoca molti dubbi. Se è per scelta, come può aver scelto di far soffrire l'umanità?
Se non poteva, ancora una volta, allora è limitato.
Amylee17 ha scritto:
Satana usa la gente, le raggira a proprio modo, ci riesce sempre molto bene, perchè sa come farlo, sa portare le persone nella propria strada, lui usa il male, la costrinzione, ci frusta affinchè noi gli diamo retta, ci distrugge perchè noi possiamo cedere a lui, ci distoglie dalla realtà, usa sempre le maniere forti, ci attira a lui, sa come prenderci.
In verità, il credere semplicemente a dio, prima di satana, distoglie dalla realtà. Distoglie dai problemi terreni e dalla ricerca della felicità in terra, con la promessa di una felicità futura, e ciò banalizza e svuota di significato il nostro mondo. Prima di distruggere il mondo col male (o con satana, dipende dai punti di vista), lo distruggiamo svilendo noi stessi e la nostra ragione.
Amylee17 ha scritto:
Dio usa l'amore, la giustizia. E ci lascia liberi di scegliere, questa volta definitivamente. E quando verrà il giorno del giudizio, molto presto, nessuno potrà più tornare indietro, nessuno sarà più libero di pentirsi. La bontà avrà la vita eterna. Il male non esisterà più nemmeno come vocabolo.
Il male non esisterà più, e verrà sconfitto. Ok, diamo anche questo per dato. Ciò configura un dio punitore, se non anche vendicatore. Come si concilia con l'essere entità che usa l'amore?
Sulla base di tutto ciò, io direi:
dio non esiste;
dio esiste, ma ha poteri limitati, ma allora non può essere un dio;
dio esiste, ma non è il dio ritenuto dai credenti, perchè molte cose stridono, ai credenti ovviamente basta la fede, e quindi le speculazioni filosofiche che possano metter in dubbio l'operato di dio non hanno validità per loro, ma la fede non risolve il problema, lo evita.
Il discorso non è che dio esiste o no, che uno lo preghi e speri in un miracolo o in un aiuto...il discorso è che tu o ci credi o non ci credi...se ci credi preghi,hai fede e non ti aspetti nulla in cambio,anzi dici SIA FATTA LA TUA VOLONTà...
Condivido.
Credere va molto oltre se stessi. Non si deve credere per salvarsi dal fuoco dell'inferno. Fede non significa speranza di salvarsi.
Avere fede significa andare oltre la ragione, che spinge dall'altra parte, e essere convinto dell'esistenza di Dio a prescindere da tutto. Il premio? Non esiste! L'atto di fede è molto di più.
Sono lottato, non riesco ad andare oltre la razionalità e questo è un freno.
Ma un mondo così perfetto, assieme all'universo intero, chi può averlo creato? L'uomo? Come, me lo spieghi? E l'uomo da chi è stato creato? Dio, il Creatore, è Lui ad aver creato il mondo, la natura, ogni essere, e infine ha creato l'essere umano,
Il mondo, mia modesta opinione, è ben lontano dall'essere perfetto...
Spiegazioni? in senso assoluto non esistono, ma hai mai letto Darwin, Mayr, Dawkins ecc...Voglio dire, meglio sentire più campane e poi farsi un' idea....ciao
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