a mio parere non è il discorso riguardo all'uso che si vuole fare della chat
se per broccolare o solo per cercare delle amicizie o per fare due chiacchiere per passare il tempo...ognuno p lbero di usare questo strumento come meglio crede
anche perchè è sempre un modo per combattere la solitudine..parli con qualcuno , anche se non lo conosci e non lo vedrai mai di persona
ci si scambia idee, si scherza ,si parla di argomenti leggeri o pesanti..si fa ciò che si vuole e non ci vedo nulla di male .
Il punto è che spesso ,e qui riprendo il discorso di calimero, è vero che da una chat non possono nascere chissà quali amicizie o legami affettivi ....
io stesso ho conosciuto in una chat ,non questa, alcune persone ma poi alla fine ho notato che , su msn ci si parlava molto all'inizio appena aggiunti, forse dato dalla novità di conoscere qualcuno
poi dopo un po di tempo non ci si calcola più di tanto
Questo perchè ,come dico sempre io, le amicizie devono nascere dal vivo
o per lo meno anche in chat ma poi ci si deve vedere dal vivo ...c'e' niente da fare
io , siccome sono timido , non ho il coraggio di incontrare dal vivo e quindi alla lunga il legame finisce perchè non si sa piu cosa dirsi se ci si parla una volta ogni tanto...con gli amici reali si parla sempre senza problemi invece....
in chat conoscere è piu facile ma mantenere il legame è molto piu difficile, per non parlare di fidanzamenti nati in chat, quelli sono il male...
meglio la vita reale in ogni caso
_________________ "The mind is the standard of the man"
Registrato: Mar 12, 2008 Messaggi: 141 Residenza: il mio piccì
Inviato: Tue Jun 03, 2008 02:19 am Oggetto:
NightVision ha scritto:
ognuno p lbero di usare questo strumento come meglio crede
ecco, quella era l'idea
NightVision ha scritto:
Il punto è che spesso [...] è vero che da una chat non possono nascere chissà quali amicizie o legami affettivi ....
è un'impressione o un fatto?
NightVision ha scritto:
Questo perchè ,come dico sempre io, le amicizie devono nascere dal vivo
o per lo meno anche in chat ma poi ci si deve vedere dal vivo ...c'e' niente da fare
?
perché?
le amicizie non devono nascere o svilupparsi in un modo o in un'altro.
lo fanno e basta. non c'è una via predefinita e non puoi sapere come si svilupperanno le cose.
nei secoli scorsi i rapporti si mantenevano anche in modo epistolare. non c'è niente di strano.
ora si fa anche così.
NightVision ha scritto:
in chat conoscere è piu facile ma mantenere il legame è molto piu difficile
io ciàtto in un canale da circa un anno e mezzo (m'hanno appena confermato: dicono che allora il mio inglese faceva schifo, hehe).
con una quindicina di persone, che comunque conoscevo già prima tramite forum con annessa minichat propria (frame dinamico in PHP, non IRC).
Il rapporto è ottimo tra me come tra di loro, e lo è sempre stato (con eccezzione di un paio di bisticci risolti in serata tra alcuni di loro), e non c'è sintomo di problema alcuno al momento.
abitano sparsi per il mondo (principalmente america, ma anche inghilterra, francia, norvegia e finlandia). con buona probabilità non li incontrerò mai nella mia vita (certamente non tutti, al massimo 1 o 2, forse un giorno).
abbiamo parlato di così tante cose in tutto questo tempo, per ore ogni notte, per mesi e mesi. di cazzate e anche cose importanti. sono stati anche partecipi (indirettamente, è ovvio) di momenti importanti della mia vita di questo periodo.
non riesco a considerarle delle sottoamicizie. e non c'è altra classificazione adatta.
come li dovrei considerare? non amici perché non li posso incontrare dal vivo?
il non essere fisicamente presenti nello stesso luogo e non toccarsi è un limite, ma non riesco a convincermi di dover fare una declassazione del genere.
senza contare che ai rapporti interpersonali non mi piace mettere vincoli temporali o di altro tipo. crescano pure spontaneamente come devono.
se ci metto i ceppi dicendo che devono essere così o cosà, comincerò a scartare un sacco di robba perdendo molte cose importanti.
NightVision ha scritto:
per non parlare di fidanzamenti nati in chat, quelli sono il male...
meglio la vita reale in ogni caso
hmm.. è na mania quella di dire che questo è il male e quello è il male..
a me pare che ci siano ben altre cose al mondo che sono da considerarsi il male. (certamente non un sistema di comunicazione a distanza.)
in ogni caso, instradare le persone a monte, diqquà o dillà, alla faccia di chi stà a valle, continua a sembrarmi antipatico.
_________________ L'autore di questo post se n'è andato....
Registrato: Mar 17, 2008 Messaggi: 58 Residenza: Modena
Inviato: Tue Jun 03, 2008 09:49 am Oggetto:
Non comprendo per nulla questa chatfobia.
La chat è uno strumento utilissimo, cosi come il forum, ma con modalità d'uso differenti.
Personalmente preferisco la chat poichè garantisce una più immediata interazione con gli altri.
_________________ I cuori che si uniscono per mezzo del dolore non saranno separati dalla gloria della gioia.e L'amore lavato dalle lacrime rimane eternamente puro e bello.
L'ultima modifica di animaSola il Fri Oct 10, 2008 09:17 am, modificato 1 volta
mmm è la relazione col forum che non prendete in considerazione
se fosse un pianeta isolato la chat, poco male
è sempre una droga x chi non ha il senso della misura (e qui ce ne sono molti, me compreso), lo è anche il forum, ma qui in minor misura (grazie al limite dei mex)
i legami, lunghi o temporanei che siano (e diciamo che son più temporanei che lunghi, suvvia, quanta gente avete conosciuto? quanti sono rimasti? la proporzione pende x il ricambio) possono andare in conflitto con il forum
perchè?
mo si vede spesso nei vostri mex
conoscendo un po' le beghe che avete dietro, vedo spesso alcuni di voi che non rispondono x rispondere ma per contestare l'idea dell'altro, o per appoggiarla, e tutto non x opinioni nate qui, ma x squadre create nella chat, quindi un canale parallelo che usano in pochi e che crea gruppi che falsificano i rapporti nel forummè
quante volte ho assistito con i pepcorn ai vostri duetti e tripletti
quando risponde uno ad un topic, sai che arriveranno i soliti 2 o 3 ciattisti a far comizio... ma non stanno rispondendo al povero fobico che ha aperto al topic, stanno facendo la quotidiana disputa coi compari di chat
e dico amicizie temporanee perchè si, spesso vedo come cambiate schieramenti, quando so che uno ha bisticciato con un altro (pettegolezzi volanti), ecco che cambiano i commenti, non si quota più il compare ciattone, ma lo si contesta (forte poi quando c'è il 2 contro 1 )
ma sono tutte cose normalissime queste, lo so
solo che trovo innaturale la loro nascita altrove, il non far nascere un quotamento reciproco xchè ci si legge qui, ma xchè ci si è ciattati x una notte
istess ovviamente vale anche x il bigspoileratore
la chat è come la droga, meglio una partita di calcio che una partita di chat
_________________ se mi mandate mex privati qui...
prendete esempio da harvest, lui ne è uscito (grazie alla topa)
potete farcela anche voi
scrivete sul forum, i mex in chat svaniscono, qui sarete quotati x ciò che avete il coraggio di scrivere
apprezzo i double facenti (forum+chat), ma molti di voi qui sono assenti
forum, e sei protagonista (cit.)
una mia personale impressione non ho la presunzione di dire che ciò che dico corrisponda a quello che accade di solito
Citazione:
perché?
le amicizie non devono nascere o svilupparsi in un modo o in un'altro.
lo fanno e basta. non c'è una via predefinita e non puoi sapere come si svilupperanno le cose.
nei secoli scorsi i rapporti si mantenevano anche in modo epistolare. non c'è niente di strano.
ora si fa anche così.
basandomi sula mia esperienza con la chat( breve non è che sia un chattatore ma alcune persone le ho conosciute un pò piu confidenzialmente di altre) , con queste persone , a differenza delle altre che conosco di persona, sono della mia città le conosco da anni ecc ecc sempre nella vita reale,dopo un po di tempo il legame si allenta ma non perchè si litiga o ci sono frizioni
semplicemente dato che non si abita nella stessa città, non ci si vede non si vive il quotidiano , dopo un pò , sempre parlandosi in virtuale(MIA OPINIONE E BASTA) ci si aliena, sembra di parlare con il pc, come se non si stesse dialogando con un'altra persona , reale ma con un essere che vive nel tuo computer...ho esagerato un pochino per rendere l'idea
quindi ci si perde poi di vista ...saro io che non riesco a mantenere i legami virtuali ma solo quelli reali forse ....fatto sta che la vedo così...
io no ho mai detto niente contro le chat io stesso ne uso una , non questa,
dico solo che non è facile mantenere le amicizie solo ed esclusivamente in virtuale..
in fondo tutti chattano quotidianamente ....msn non è una chat privata alla fine?
_________________ "The mind is the standard of the man"
Registrato: Mar 12, 2008 Messaggi: 141 Residenza: il mio piccì
Inviato: Wed Jun 04, 2008 01:45 am Oggetto:
nightvision ha scritto:
dico solo che non è facile mantenere le amicizie solo ed esclusivamente in virtuale..
ah, ok. detto così ho capito meglio cosa intendi.
si immagino che possa essere complicato per molte persone..
(si comunque spero di non averti dato l'impressione di avere un tono inquisitorio o cose simili, stò un po' incazzatello sti giorni, veramente se c'è non lo faccio apposta...)
calimerlo ha scritto:
blabla
dunque, è la terza volta che mi metto di buona lena a risponderti e ogni volta va via la corrente proprio nel mezzo e ogni volta devo ricominciare da capo..
se ci si mette anche il caso vuol dire che è proprio destino che quel che dico debba cadere nel vuoto...
madò come son stanco.
che te devo dì?
enel permettendo, volevo dirti na montagna di cose,
che ho capito benissimo quel che intendi, sei stato piuttosto chiaro,
che è lecito e giusto che tu abbia questa tua opinione e che tu la esprima,
che però a me sembra che tu consideri solo alcuni aspetti della questione e non altri, come per esempio che questi sono solo strumenti e che il loro valore è assolutamente equivalente e che in realtà si moltiplica proprio nel metterli in relazione l'un l'altro (così come per esempio, l'utilità di aereo, treno, corriera, taxi e via dicendo aumenta quando li usi insieme, uno o l'altro secondo le necessità del momento, non si riduce, anzi si ridurrebbe se tu fossi costretto ad usare solo uno o solo l'altro),
che a prescindere da qualsiasi tua opinione le persone devono (o dovrebbero) essere libere di decidere per sé,
che per via di IRC che è una droga e che si deve avere il senso della misura, è vero come dici che manca pure a te che c'havrai 15 account aperti, ma anche fossero 10, sarebbero 7x10=70 messaggi al giorno, come ti viene in mente di tirare fuori un discorso del genere,
che questo sbilanciamento dei rapporti interpersonali esiste anche per esempio proprio grazie ai tuoi raduni, ed esisterebbe comunque anche se quelli non ci fossero, perché è insito nei rapporti tra le persone che non ci sia quell'equilibrio che tu ti aspetti di trovare da un "isolamento" del forum, perché le persone comunque non si relazioneranno mai in maniera uniforme,
che i rapporti sono temporanei anche qui nel forum (quanti utenti registrati ha questo forum? a parte 15 dei tuoi account sono grossomodo 2770. c'è scritto in basso sulla homepage. quanti ne hai visti tornare qui? veramente il ricambio qui non lo vedi o lo vedi diverso?),
che rispondere ad uno che ti chiede un'informazione con questa tua frase autoconclusiva è un controsenso del tuo voler comunicare qualcosa, perché dici dici, ma non dici niente, cioè inizi un discorso ma lo lasci a metà, oltre che un approccio insensato nelle semplici relazioni interpersonali di cortesia che presuppone che se uno ti chiede un'informazione tu gli dia una risposta possibilmente pertinente con la domanda,
che il fatto che tu trovi innaturale qualcosa non vuol dire che tu puoi decidere cosa è male e cosa è bene,
che l'impressione che mi dai di voler in qualche modo pilotare le relazioni personali degli altri a me sembra una cosa brutta,
che non so come ti venga in mente di poter ottenere qualcosa (perché per uno che viene qui a chiederti una info, ce ne sono 200 che vanno e vengono dentro e fuori la chat come dal forum, senza neanche sapere che tu esisti), tranne che, forse, infastidire gli utenti che la chat la usano come me,
e che nonostante tu non possa ottenere niente è antipatico che tu ti metta a instradare le persone a monte, di quà o di là a seconda del tuo punto di vista, alla faccia di chi stà a valle,
che presupponi che le cose debbano andare in un modo piuttosto che in un'altro quando invece questo non sta scritto da nessuna parte,
che c'è ben altro male al mondo...
...
...ma poi quel che realmente mi interesserebbe di sapere è se c'è almeno una anzi mezza delle cose che ti scrivo che ti da una vaga sensazione che potrebbe anche essere non dico giusta, ma almenocondivisibile o quantomeno comprensibile (e guarda che l'ho presa talmente tanto larga che ho finito la benzina prima di arrivare), tale che mi dia l'impressione che non io non stia dicendo solo una montagna di cazzate...
mi sbaglierò, ma ho come quest'impressione di discutere e discutere e non riuscire mai o quasi mai a guadagnare in cambio neanche un semplice "non sono daccordo, ma ho capito quel che intendi",
cioé che mi si dia atto di qualcosa di tutto quel che dico, in modo chiaro, semplice e diretto. e se capita non è certamente da parte della persona a cui mi rivolgo direttamente.
e quindi mi domando che senso ha...
cioé, cosa scrivo a fare? alla fine cosa cambia?
alla fine mi pare di perdere tempo e stancarmi e basta.
hmmm...
motivo per cui ti preannuncio, come esempio che le relazioni sono temporanee pure qui in forum, che anche questa nostra sarà breve, perché trovo molte delle discussioni fatte qui in questi due mesi, da quando sono arrivato, in un certo senso sterili e frustranti (e qualcuna in cui mi sono imbattuto pure maleducata e fastidiosa).
senza contare che non mi piace che ci sia qualcuno che si pone a monte delle mie relazioni interpersonali per spingere in questa o in quella direzione.
al che, appena possibile, mi leverò qualche sassolino dalla scarpa, poi mi leverò io dalle balle, e andrò a fare altro.
detto questo, buon proselitismo.
_________________ L'autore di questo post se n'è andato....
conoscendo un po' le beghe che avete dietro, vedo spesso alcuni di voi che non rispondono x rispondere ma per contestare l'idea dell'altro, o per appoggiarla, e tutto non x opinioni nate qui, ma x squadre create nella chat, quindi un canale parallelo che usano in pochi e che crea gruppi che falsificano i rapporti nel forummè
E questo non avviene forse anche nel forum fra i soli forumisti??Per esempio fra persone che hanno un rapporto più "forte"(virtualmente o dal vivo):si parla di un qualunque argomento ed ecco che saltano fuori nomignoli incomprensibili,richiami a conversazioni avute privatamente,fatti che nessuno a parte gli interessati conosce,scontri o dimostrazioni di solidarietà nati da una simpatia o antipatia personale e non a causa dell'argomento di cui si parla;oppure utenti vecchi che approfittano dei topic dei nuovi arrivati per fare battute e ripetere vecchi tormentoni che ovviamente i nuovi non possono capire.
Quindi,per ottenere quell'equilibrio di cui parli tu,bisognerebbe che tutti gli utenti avessero con tutti lo stesso grado di intimità,cosa che palesemente non è possibile;oppure che tutti si sforzino di mantere un atteggiamento formale al di là dei propri legami personali,improbabile e alla fine inutile anche questa possibilità.
calimerlo ha scritto:
ma non stanno rispondendo al povero fobico che ha aperto al topic, stanno facendo la quotidiana disputa
Proprio tu dici questo?Uno parla dei propri cazzi,chiede pareri,e tu,se la cosa non ti aggrada,arrivi e dici cose come "l'amicizia è il male","mangiate fuori e allora siete degli estroversoni",ecc.
Ma il punto in questione qui non è stabilire al di là di ogni ragionevole dubbio se la chat è buona o no (perchè mi sembra ovvio che non si possa arrivare a tale cosa);l'utente ha chiesto come si fa a installare la chat,tu rispondi che la chat è il male.è come se uno chiedesse:"Mi consigliate un posto carino in montagna per andare in vacanza?",e tu rispondessi:"E che ci vai a fare in montagna?il mare è meglio!":ma che c'entra?non si stava parlando di questo.
Questo tuo modo di fare è-a mio parere-fuori luogo,perchè appunto rispondi con opinioni non richieste che c'entrano ben poco con l'argomento che si sta trattando e perchè il modo in cui rispondi in questi casi è irritante e futile.
Non lo so,mi sembra che spesso provi irritazione e paura circa il fatto che qualcuno possa non avere la tua stessa visione delle cose,e che per questo cerchi di "convertire al tuo credo" la gente.
_________________ E non sarai capace di evitare...la morte maligna!
"la chat è il male" "il lavoro è il male" "l'amicizia è il male" sono frasi partite come battute, mi chiedo come si faccia ad arrivare a delle discussioni cosi seriose
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