Registrato: Jan 07, 2008 Messaggi: 637 Residenza: Milano
Inviato: Thu Jul 31, 2008 01:10 am Oggetto:
Innergal ha scritto:
vienna ha scritto:
Nei messaggi che non sono stati cancellati dal moderatore, risulta evidente che ho risposto ad Innnergal in modo gentile e civile..se poi le cose sono degenerate..non credo sia colpa solo mia.
Non per nulla mi sono scusata con gli utenti del forum, perché non nego le mie responsabilità. Infatti ho scritto:
Innergal ha scritto:
Essendo stato chiuso il thread, sentivo la necessità di scusarmi con gli utenti per tutta la querelle da cui nn ho saputo sottrarmi.
e
Innergal ha scritto:
vorrei dire che usare il tatto mentre ci si trova sotto il fuoco di fila di tanti insulti (e ne ho riportati solo alcuni) non è mica facile. Sono umana anch’io, e avevo ancora il segno delle sue precedenti offese alla mia persona in un altro topic, ed il ricordo di molte di più ai danni di diversi utenti le cui affermazioni condividevo.
vienna ha scritto:
Mi sono sentita accusata dell'esclusione di persone + timide di me, ho percepito rancore nell'uso non neutro di alcune parole..del formarsi di gruppetti (cosa vera questa, ma non x colpa mia..dovuta al fatto che si sono create affinità tra persone che si vedono da + raduni).
vienna ha scritto:
Le ho chiesto gentilmente di chiarire in privato, anche x telefono..non ha voluto.
Anche su questo mi ero spiegata:
Innergal ha scritto:
Qualunque altro utente, credendosi offeso da me nelle medesime circostanze mi avrebbe attaccato anche duramente ma non mi avrebbe dato dell’ubriaca. Probabilmente, in questo caso, avrei saputo chiarirmi con quel tatto che non ho saputo dimostrare con lilly, ma, ripeto, l’insulto esplicito fa perdere la giusta direzione, specie da parte di chi lo ha già fatto troppe volte in passato, dando a me la sensazione che sia una sua costante abitudine.
E’ stata questa sensazione che, alla sua uscita: “ma hai bevuto?” mi ha irritato, inducendomi non al chiarimento, come sarebbe stato giusto, ma soltanto a dimostrarle che l’insulto è, nei fatti, la sua sola arma argomentativa.
E qui aggiungo che la percezione di sentimenti negativi altrui verso la nostra persona non ci autorizza a ricorrere all’ingiuria. I limiti vanno rispettati, non perché lo dice il regolamento del forum, ma perché lo impone la legge. Niente può giustificare l’insulto, tranne l’ira provocata da un atto ingiusto, e immediatamente dopo di esso (per es, contro chi vediamo che sta prendendo a calci il nostro cucciolo, o sta graffiando la nostra auto), quindi “a caldo”. Contrariamente, cioè a freddo, l’atto ingiusto che abbiamo subìto non giustifica gli insulti.
Per questa ragione, le questioni di merito che hanno determinato la lite nel thread sul raduno a Firenze non hanno nessuna importanza dato che, nel corso della discussione, i limiti suddetti sono stati abbondantemente superati, ma non da parte mia (ho salvato tutte le pagine prima che venissero cancellate).
L’insulto ferisce, provoca ciò che comunemente viene definito “danno morale”.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ingiuria
Per cui, ben vengano tutti i chiarimenti, ma prima di ciò, le scuse, non solo agli utenti, ma a tutte le persone offese dalle ingiurie nei loro confronti. Volendo, si può portare la questione in una sede ben più autorevole del forum, per stabilire se ingiuria c’è stata, e se i motivi che l’hanno determinata la giustificano.
Ah, frasi del tipo:
Lilly_3 ha scritto:
CUT era evidentemente una battuta..
Lilly_3 ha scritto:
CUT(non è un'ingiuria..ma la triste verità!!)
Lilly_3 ha scritto:
Non ti offendo consigliandoti CUT
non annullano certamente la portata dell’insulto.
P.S. Cito dal mio post di apertura di questo thread l’ultima accusa che mi è stata rivolta, che non avevo voluto commentare dati i termini utilizzati:
Lilly_e_ilVagabondo ha scritto:
Ps3..un'ultima cosa la devo scrivere..perchè mi ha fatto troppo ridere!! il tuo sorriso..in base a ciò che pensi di me (da ben prima del raduno!) era veramente ipocrita..non è l'attacco di chi non sa argomentare..ma la semplice verità!!..ma come al solito, quando TU non sai cosa dire, ti attacchi alla logica..ti arrampichi sugli specchi pur di dimostrare che la ragione è la tua! tientela..dalle mie parti la ragione, quando una persona diventa pesante ai tuoi livelli, si usa dire dagliela pure, ai somari fa piacere avercela
Le persone che si vantano di essere genuine pronunciano spesso frasi del genere: “Io dico quello che penso…” Cosicché, stando a questo assunto, se penso che uno sia un ladro, glielo dovrei dire in faccia, altrimenti sarei un’ipocrita. La legge, invece, mi punirebbe per il reato di ingiuria. Così, in base al suddetto assunto, paradossalmente la legge punirebbe le persone genuine e proteggerebbe gli ipocriti!
Al contrario, la convivenza civile ci obbliga a tenere per noi i pensieri negativi che nutriamo nei riguardi degli altri. L’ipocrita è chi, semmai, fa complimenti sperticati a chi non gli piace. E quando 22 persone fanno un raduno, è possibile che alcune fra queste non si piacciano, ma ciò non implica che debbano manifestare immediata ostilità reciproca, anche solo con lo sguardo. Ciò rovinerebbe il clima di serenità che tutti i radunanti hanno l’obbligo di rispettare.
Io ho rispettato tale obbligo civile, e, a parte ciò, non ho manifestato cordialità o sdolcinature verso qualcuno che non mi piaceva, e me ne sono tenuta ben lontana. Dunque, dov’era l’ipocrisia? Nel mio sorriso di circostanza rivolto a tanti volti sconosciuti, mentre avrei dovuto fare la faccia torva o dire cose sconvenienti a chi non mi andava a genio, per essere “genuina”?
Clizia è stata molto esauriente su questo argomento.
INECCEPIBILE.
Mi permetto di dire che a parere mio, le pagine riguardanti il raduno di Firenze, in cui si sono svolti i contrasti, dovevano rimanere visibili a tutti gli utenti, in modo che fosse lasciata la libertà "a tempo indeterminato" di valutare come ciascuno dei "postatori" si è comportato.
Ritengo che questo tipo di limpidezza dovrebbe essere sempre mantenuto, in quasiasi topic.
Al massimo si potrebbero mettere dei ******* al posto di insulti e parolacce, ma cancellare intere pagine vuol dire privare della possibilità di esprimere un'opinione chi volesse farlo.
Mi auguro che il cancellamento drastico di intere sezioni del sito non venga più opzionato in futuro e piuttosto il moderatore scelga, coscenziosamente, di allontanare dal forum chi viola ripetutamente LE REGOLE DEL FORUM, che mi permetto di riportare e sottolineare in parte, poichè attinenti ai contrasti generatisi.
REGOLE GENERALI FORUM
- vietati insulti, diffamazioni, ingiurie personali verso altri utenti;
Queste misure restrittive non vanno a intaccare la libertà degli utenti, ma bensi vanno a tutelare e preservare la
quiete di essi all interno del forum.
Fobia sociale ha all attivo 2073 utenti...non ha senso che per una piccola minoranza che non conosce l educazione ci debbano
rimettere le brave persone che popolano questo posto...
La pena per violazioni di qualsisi di queste regole (tranne disguidi su sezioni offtopic) è la sospenzione dell'account per 72 ore Al SECONDO richiamo cè il BAN dal sito
Chi non è capace ad accettare delle semplici regole di convivenze e pregato di lasciare questo forum,e per chi non lo
fara di propria iniziativa ci pensera lo staff ad indicargli la strada.
Se decidete di postare su questo forum dichiarate di accettare tutte queste regole.
Grazie.
Approvato, creato e firmato da:
MEFIORI, REDMAN, JACKAL
_________________ Genjo Sanzo Hoshi:
Non avere nulla…
Se incontri un Buddha, uccidilo…
Se incontri un tuo antenato, uccidilo…
Non avere legami.
Non essere schiavo di nessuno.
Vivi semplicemente per la tua vita.
L'ultima modifica di Lice il Thu Jul 31, 2008 03:09 am, modificato 1 volta
(se penso che uno è un ladro glielo dico..al massimo mi piglio un accoltellata )
o, al minimo, una querela con tanto di risarcimenti per danni morali.
Sai, uno è ladro solo dopo che il giudice ha sentenziato che lo è.
I nostri giudizi sono umani, mica infallibili, per cui, se pensiamo che uno è un ladro, o gli stiamo alla larga o teniamo d'occhio il portafoglio.
E poi non siamo condizionati soltanto dai nostri giudizi morali, ma sovente, anche dai pregiudizi e questi ultimi possono essere più spregiativi e distruttivi dei primi.
_________________ I tried living in the real world
Instead of a shell
But before I began
I was bored before I even began.
I moderatori attueranno il regolamento senza esporsi,non dovranno giustificare ogni loro decisione.
modificheranno cancelleranno e bannerrano in base alle regole sopra citate.
Per la cronaca questa discussione sta diventando solo una copia delle altre...perciò non sorprendetevi se poi verra chiusa.
_________________ ...Ma in fondo io sto bene qua..tra le reti del mio circo che non va
...Ma in fondo io sto bene qua...trovando in quel che sono un pò di libertà.
I moderatori attueranno il regolamento senza esporsi,non dovranno giustificare ogni loro decisione.
modificheranno cancelleranno e bannerrano in base alle regole sopra citate.
Per la cronaca questa discussione sta diventando solo una copia delle altre...perciò non sorprendetevi se poi verra chiusa.
Fino ad ora mi pare non ci siano stati insulti. Personalmente non contesto l'eliminazione delle pagine incriminate perchè, a seguito del chiarimento in privato con Redman, so che ha agito nel modo migliore a tutto vantaggio dell'utenza del forum. Tuttavia quanto è accaduto potrebbe facilmente ripresentarsi in molteplici occasioni se non si hanno ben chiare le regole del forum e, per estensione, del vivere civile.
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Registrato: Jan 07, 2008 Messaggi: 637 Residenza: Milano
Inviato: Thu Jul 31, 2008 02:15 am Oggetto:
animaSola3 ha scritto:
A parte ciò se cicci orso ha deciso di eliminare tutto avrà avuto i suoi buoni motivi.......
Non contesto orsetto in sè, nel caso le pagine fossero state cancellate da mefiori o Jackal avrei scritto le stesse cose.
animaSola3 ha scritto:
anche perchè quello che dovevano dirsi se lo son già detto...e se vogliono aggiungere altro che lo facciano privatamente...non vedo il motivo di accanirsi a farlo ancora in pubblico...
Mi piacerebbe che le pagine non venissero mai cancellate (ma al massimo censurate con asterischi le parole più forti) per un semplice motivo.
Il forum ormai esiste da parecchi anni, sarebbe bello se ci fosse una "memoria storica", un senso di continuità che permetta a chiunque di capire di cosa si sta parlando, anche nel caso si tratti di utenti nuovi o utenti vecchi che si sono separati dal forum per un pò.
E' un pò quello che sta succedendo a me rileggendo il forum "al contrario" (cioè partendo dai topic più vecchi)...
Molte pagine sono state cancellate e questo rende, a volte, la comprensione di cose accadute impossibile e trovo che sia un peccato...in fondo questo sito ha segnato, nelle misure più diverse, chiunque vi abbia postato.
Che un'utente abbia scritto un singolo post o 700 ha comunque dato una frazione del tempo della sua vita a questo luogo...sarebbe bello che ne rimanesse testimonianza.
Avviso anche un'altra utilità nell'avere una memoria storica del forum ed è proprio inerente ad eventuali contrasti, credo ci sia una grande differenza tra una trasgressione al regolamento fatta una singola volta ed una ripetuta molteplici volte...la continuità garantisce il poter ricordare e dimostrare in modo limpido se e quante volte delle trasgressioni si sono verificate.
Questo è solo un mio parere personale, mi auguro che il tono civile e costruttivo che stiamo usando per discutere non porti alla chiusura di questo topic.
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Non mi ricordo se mi sono scusata a meno con i partecipanti del raduno, + che altro mi vorrei scusare con gli altri ..che non avendo mai partecipato ad un raduno magari si sono "spaventati" da una lite tra utenti (che cmq è stata cancellata).
Il raduno è stato carino, è andato tutto bene..stancante..x la distanza e l'ansia...ma a parte quello..piacevole.
Certo 20 persone forse sono troppe..nel senso che la partecipazione in massa da un lato fa piacere, da un altro (almeno a me) crea nervosismo.
Nei messaggi che non sono stati cancellati dal moderatore, risulta evidente che ho risposto ad Innnergal in modo gentile e civile..se poi le cose sono degenerate..non credo sia colpa solo mia.
Mi sono sentita accusata dell'esclusione di persone + timide di me, hopercepito rancore nell'uso non neutro di alcune parole..del formarsi di gruppetti (cosa vera questa, ma non x colpa mia..dovuta al fatto che si sono create affinità tra persone che si vedono da + raduni).
Lo specifico xchè mi ha fatto male la pessima accoglienza che mi ha riservato sul forum, la faccenda doveva essere chiusa, ma evidentemente non lo è.
Le ho chiesto gentilmente di chiarire in privato, anche x telefono..non ha voluto. Allora che eviti battuttine, prendendosela con una persona che ha dei problemi personali grandi quanto i suoi.
Grazie.
Ti riporto il mio post, perchè mi sembra impossibile tu l'abbia letto bene e ci abbia trovato tutti questi motivi di avercela con me...la necessità di ribattere frase x frase..
Non è una guerra.
Innergal tutte le cose che mi hai scritto le avevi già dette, perchè ripeterle?
Io in questo mex ho scritto altro, mi sono scusata con gli utenti, ho detto la opinione sul fatto che 20 persone sono tante..e ho spiegato in modo civile il motivo del perchè ci ero rimasta male x come ti eri comportatata.
Tra l'altro non mi sono lamentata del lavoro dei moderatori (dove l'hai letto?) ho detto solo che nei miei messaggi iniziali e non cancellati (xchè non si era ancora degenerato) era evidentemente non presente niente di offensivo.
Soprattutto ho scritto xchè se ci dovevamo ignorare, hai violato da subito i patti.
Mi ero assentata alcuni gg x l'immagine che un utente a casaccio, aveva messo in un messaggio..e che ha portato a galla una mia paura a cui cerco di non pensare.
Torno..e tu sei una delle prime che commenta, con un'immagine del tipo "che peccato è tornata".
Ma mi rendo conto di parlare a vuoto.
Da come hai risposto..sei rimasta a Firenze, alla lite..non un solo passo avanti (lo hai dimostrato ripetendo le stesse identiche cose).
Sono contenta lo stesso di aver scritto questo post, perchè penso si capisca che non cercavo affatto la lite, l'offesa, semmai la comprensione.
Che non c'è e non c'è stata.
Sara
P.s Ad un'altra persona molto astiosa nei miei confronti, xchè le ho detto che non credo di poter essere sua amica..non rispondo x correttezza..perchè dovrei spiegare in pubblico i motivi che mi hanno portato ad allontanarmi da lei.
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