FobiaSociale.com - il freddo è l'assenza del caldo

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EdgarAllanPoe

15-09-2011 10:42

il freddo è l'assenza del caldo

http://www.gotquestions.org/italiano...eato-male.html

Forse sarà di aiuto un altro esempio. Se dovessi chiedere a una persona comune: "Esiste il freddo?", la sua risposta potrebbe essere probabilmente sì. Tuttavia, questo è sbagliato. Il freddo non esiste. Il freddo è l’assenza del caldo. Similmente, l’oscurità non esiste. L’oscurità è l’assenza della luce. Similmente, il male è l’assenza del bene o, meglio, di Dio. Egli non ha dovuto creare il male, quanto piuttosto ha permesso solo l’assenza del bene.

il freddo è l'assenza del caldo? Il freddo non esiste? Dovrei chiedere ad un fisico se il freddo non esiste?

Domanda rivolta a tutti ma soprattutto all'amico Abarth.. :piangere:

Questi fondamentalisti sono matti da legare, e invece mettono al rogo sempre le persone logiche che si dannano l'anima per produrre qualcosa di buono per gli altri

Fallitoperenne

15-09-2011 10:50

Re: il freddo è l'assenza del caldo

scusami,ma che c'entra la tua domanda con "Forum di amicizia,amore"????
tra l'altro freddo e caldo non esistono in senso oggettivo,come nemmeno oscurità e luce.

EdgarAllanPoe

15-09-2011 10:59

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 598277)

scusami,ma che c'entra la tua domanda con "Forum di amicizia,amore"????
tra l'altro freddo e caldo non esistono in senso oggettivo,come nemmeno oscurità e luce.

dovevo metterlo nel forum scienza e fede, però non l'ho trovato

AloneInTheDARK

15-09-2011 11:04

Re: il freddo è l'assenza del caldo

questa è un 3d offtopico

Sampei80

15-09-2011 11:08

Re: il freddo è l'assenza del caldo

il freddo ha un limite, il caldo no
Meglio parlare in termini energetici.

Più una cosa ha energia più calda è.

EdgarAllanPoe

15-09-2011 12:03

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da LanternaVerde (Messaggio 598283)

il freddo ha un limite, il caldo no
Meglio parlare in termini energetici.

Più una cosa ha energia più calda è.

secondo me sono uguali come il giorno e la notte, come il bene e il male.. unico "dio" buono e cattivo insieme

AloneInTheDARK

15-09-2011 12:19

Re: il freddo è l'assenza del caldo

secondo me anche il calore puo' avere un limite in base al sistema di riferimento.
anche se i libri di fisica dicono il contrario...
non ho le basi per dimostrare quello che ho detto, ma la penso così.

CuoreDiGhiaccio

15-09-2011 12:48

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da EdgarAllanPoe (Messaggio 598274)

Freddo e caldo sono cose soggettive e dipendono da cosa stiamo prendendo in considerazione , il dato oggettivo è la temperatura.

Sampei80

15-09-2011 13:00

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da EdgarAllanPoe (Messaggio 598294)

secondo me sono uguali come il giorno e la notte, come il bene e il male.. unico "dio" buono e cattivo insieme

Si potrebbe dire che son due faccie di una stessa medaglia.
Come tutte le cose, ma anche come tutte le persone e come dio, se c'è.

bunker

15-09-2011 13:21

Re: il freddo è l'assenza del caldo

teoria che non condivido, ma lui sì: http://www.webster.it/libri-cervello...8873807063.htm

JohnReds

15-09-2011 14:50

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da EdgarAllanPoe (Messaggio 598274)

Beh tecnicamente hanno ragione loro, perché il calore nasce dall'energia, che carica le particelle facendole oscillare (quando oscillano tanto da rompere i legami si fondono o evaporano), mentre il freddo non esiste, è definito in negativo come "assenza di energia". Infatti non si può "accumulare freddo", si può solo sottrarre tutto il caldo raggiungendo lo zero assoluto a -273 gradi celsius, con le particelle che sono immobili, mentre il calore, l'energia, non ha un limite, può essere infinita in teoria.

EdgarAllanPoe

15-09-2011 15:16

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 598394)

thank you, questa è una bella risposta, quel video lo conosco; cmq fa pensare al freddo come ad un'entità metafisica, identificata con il vuoto e con l'assenza di materia, non studio fisica perciò potrei dire delle castronerie, ad ogni buon conto nemmeno questa considerazione riesce a muovermi verso la fede.. :)

JohnReds

15-09-2011 15:33

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da EdgarAllanPoe (Messaggio 598405)

prego
neanche a me mi smuove verso la fede, però è cmq una metafora evocativa: ciò che è brutto, il freddo, il vuoto, il male non esiste, ciò che esiste è il bene, il calore, la luce. E' un bel pensiero :)

c'è però un ragionamento che può portare alla fede, ovvero:

quando bruciamo la benzina liberiamo calore imprigionato nei legami idrogeno-carbonio del petrolio, energia che viene dalla decomposizione dei vegetali, che hanno intrappolato l'energia solare nelle loro fibre, energia solare che è nata a sua volta dal big bang e si è condensata nelle stelle...se ciò che esiste non è il freddo ma l'energia, chi è che ha creato questa energia che tiene in moto l'universo?
un po' fa pensare

ABARTH

15-09-2011 15:45

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Edgar te mi chiami in causa... ma dimentichi che nn ho una laurea in fisica :D e con tutto rispetto non me ne puo fregar di meno :)

chomsky

15-09-2011 17:21

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Ma poi non capisco perchè 'sta cosa sia stata arbitrariamente attribuita ad Einstein, che definiva la fede "pura follia per il popolino insoddisfatto". :pensando:

Who_by_fire

15-09-2011 17:34

Re: il freddo è l'assenza del caldo

"Forum di Amicizia, Amore" ??????????????????? :interrogativo:

CuoreDiGhiaccio

15-09-2011 17:41

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 598462)

Ma poi non capisco perchè 'sta cosa sia stata arbitrariamente attribuita ad Einstein, che definiva la fede "pura follia per il popolino insoddisfatto". :pensando:

veramente io mi ricordo una sua famosa frase:"dio non gioca a dadi" e poi cercando su google il primo link che esce fuori è questo:
http://it.answers.yahoo.com/question...4103226AAc8Hwp

Quindi einstein credeva in dio.

Che poi quell'aneddoto non sia suo è altamente probabile e lo credo anche io.

chomsky

15-09-2011 19:08

Re: il freddo è l'assenza del caldo

"Per Albert Einstein Dio “non è nient’altro che l’espressione e il prodotto delle debolezze umane” e la Bibbia è “una raccolta di leggende dignitose ma primitive“. In una lettera poco nota del 1954, che sarà messa all’asta a Londra nei prossimi giorni dopo essere stata per mezzo secolo in una collezione privata, lontana da occhi indiscreti, il più grande fisico del ventesimo secolo è molto critico nei confronti delle religioni rivelate e non risparmia nemmeno la sua, quella ebraica."

Aveva un rapporto particolare e controverso con la religione, ma non lo definirei proprio credente in senso stretto.
Panteista, al più.

JohnReds

15-09-2011 19:10

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Il video di einstein è palesemente un falso, non le ha dette lui quelle cose.
Questo discorso su caldo e freddo va preso come una metafora per descrivere l'essenza di bene e del male nel mondo, nessuno, nemmeno quei cristiani integralisti, credo voglia dimostrare l'esistenza dio sulla base di prove scientifiche.

chomsky

15-09-2011 19:12

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Certamente, il mio dubbio verteva sul fatto che fosse stato attribuito proprio a lui, che di religioso non aveva poi molto. :nonso:

Myway

15-09-2011 19:48

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 598544)

Bè con tutto il rispetto che si può avere nei confronti di Einstein bisogna dire che non è certo da una personalità come la sua, così intrisa di materialismo, che ci si possa aspettare delle verità che hanno a che fare col mondo spirituale..
cmq c è da dire che con i nuovi concetti di antimateria di materia oscura e con tutte le contraddizioni in seno alla scienza contemporanea, forse anche la scienza si sta rendendo conto dell esistenza di una realtà spirituale..

A tal proposito consiglierei il libro IL TAO DELLA FISICA :)

Who_by_fire

15-09-2011 20:13

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 598544)

Bè con tutto il rispetto che si può avere nei confronti di Einstein bisogna dire che non è certo da una personalità come la sua, così intrisa di materialismo, che ci si possa aspettare delle verità che hanno a che fare col mondo spirituale..

"Personalità intrisa di materialismo"?? :interrogativo:

:

Quote:

Cospicuo e ricco di risonanza fu l'impegno sociale e civile di Einstein; nel 1914 rifiutò di firmare il manifesto degli intellettuali tedeschi mirante a giustificare l'aggressione tedesca contro il Belgio; si adoperò per tutelare gli Ebrei e ridar loro una patria; protestò contro la violenza nazista e non lesinò gli sforzi per dare aiuto ai perseguitati dalla ferocia hitleriana. A lui si rivolsero E. Fermi, L. Szilard ed E. Wigner, nell'estate del 1939, perché intervenisse con tutto il suo prestigio presso il presidente Roosevelt in appoggio al progetto per la preparazione della bomba atomica. La necessità di opporsi alla minaccia del dominio nazista sul mondo indusse Einstein a scrivere la storica lettera del 2 agosto 1939 che diede praticamente il via ai piani per la produzione della bomba atomica statunitense. Ma dopo la distruzione di Hiroshima e Nagasaki, Einstein rivolse tutto il suo impegno politico al servizio della causa dell'impiego pacifico dell'energia atomica. L'ultimo appello pacifista che reca in calce la sua firma termina con queste parole: “Noi rivolgiamo un appello come esseri umani a esseri umani: ricordate la vostra umanità e dimenticate il resto. Se sarete capaci di farlo è aperta la via di un nuovo paradiso, altrimenti è davanti a voi il rischio della morte universale”.

Quote:

Originariamente inviata da Wikiquote

Ci sono solo due modi di vivere la propria vita: uno come se niente fosse un miracolo; l'altro come se tutto fosse un miracolo. (citato in Michael J. Gelb, Il Genio che c'è in te)

Ciò che veramente mi interessa è se Dio avesse potuto fare il mondo in una maniera differente, cioè se la necessità di semplicità logica lasci qualche libertà. (citato in S. W. Hawking e W. Israel, Einstein. A Centenary Volume, Cambridge University Press, 1987)

Come si può mettere la Nona di Beethoven in un diagramma cartesiano? Ci sono delle realtà che non sono quantificabili. L'universo non è i miei numeri: è pervaso tutto dal mistero. Chi non ha il senso del mistero è un uomo mezzo morto. (citato in Mario Canciani, Vita da prete, Mondadori 1991, p. 94)

È difficile spiegare questo sentimento [la religione cosmica] a qualcuno che ne è completamente privo, specialmente se non esiste nessuna raffigurazione antropomorfica che possa corrispondere. Gli individui percepiscono la futilità dei desideri umani e gli scopi e al contrario il meraviglioso ordine che sta alla base della natura. L'esistenza di ognuno di noi viene percepita come una specie di prigione e ricerchiamo un'esperienza dell'universo come un singolo significante tutto. I geni religiosi di tutte le epoche si sono distinti per questo tipo di sentimento religioso, che non concepisce né dogma né Dio a immagine dell'uomo; e così non ci possono essere chiese i cui principali insegnamenti siano basati su questi principi. (dal New York Times Magazine del 9 novembre 1930)

Who_by_fire

15-09-2011 20:22

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 598564)

embè? mica mi verrai a raccontare che l' energia atomica ha rappresentato un evoluzione per l' umanità?

Leggi tutto.

Mi sembra che la personalità di Einstein si possa definire qulunque cosa, ma non materialista.

Myway

15-09-2011 20:24

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 598560)

ho letto la voce di "Il tao della fisica" su wikipedia e sembra molto interessante..cmq mi riferivo proprio a quello, nell' antichità l umanità aveva già una conoscenza dell' universo, proveniente dal mondo spirituale, molto più precisa di quella della scienza moderna..

:perfetto:

Magari non precisa in termini di formulazioni matematiche, diagrammi, ecc però a livello di principi su cose più o meno manifeste, sicuramente erano molto più avanti di quanto si possa pensare.

Who_by_fire

15-09-2011 20:35

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 598574)

ho letto ma non riesco a trovare nessun elemento che mi faccia pensare il contrario di quanto ho già detto.
intendi forse "l impegno sociale"? ma questo non ha nulla a che fare nè col materialismo nè con la spiritualità..

Allora spiegami in che senso secondo te la personalità di Einstein sarebbe "materialistica"...

Edit: ah, forse tu intendi nel senso filosofico del termine. Beh, allora sì, credo che si possa parlare di concezione materialistica dell'universo, non di personalità materialistica (che ha un po' un altro significato).

Woland12

15-09-2011 22:43

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da EdgarAllanPoe (Messaggio 598274)

Già Sant'Agostino diceva che il Male non è un ente a sè stante, ma è solamente un "difetto di Bene", e con questo giustificava la presenza del male sulla Terra nonostante la bontà divina. Questo tanto per rispettare i diritti di "Copyright" su questo concetto, che credo proprio spettino a lui, nonostante in quel link non sia nemmeno stato nominato... :pensando:

A mio parere comunque rimane un "sofisma" bello e buono. Male e Bene, checchè ne pensino i cattolici, non sono concetti assoluti ma relativi e soggettivi. Per quanto ci possa essere condivisione su cosa è male e su cosa è bene, quello che per me è male per un'altra persona può essere bene...

Sta per arrivare un uragano che distruggerà NewYork?
Newyorkese: "Perchè Dio permette un Male simile?? Migliaia di persone moriranno!"
FondamentalistaIslamico: "Sia lodato Allah per questa azione Buona! Finalmente le terre degli infedeli verranno purificate!"

Difficile in queste condizioni sostenere che il male sia un difetto di bene in senso assoluto, come se il Bene fosse una entità ontologica... Io penso che questi due concetti siano solamente due modi per esprimere fenomeni per noi positivi o negativi, per lo più dal punto di vista morale, tutto qua...

EdgarAllanPoe

17-09-2011 00:41

Re: il freddo è l'assenza del caldo

A questa logica che pretende e vuole fare del diverso «una sola cosa» si oppongono le parole lucide e pacate di un grande maestro: «Infatti l’intolleranza è intrinseca soltanto alla natura del monoteismo: un dio unico è, per sua natura, un dio geloso, che non tollera nessun altro dio accanto a sé. Invece gli dèi politeistici, per loro natura, sono tolleranti, essi vivono e lasciano vivere. In primo luogo, tollerano volentieri i loro colleghi, gli dèi della stessa religione, e poi questa stessa tolleranza si estende anche agli dèi stranieri, che perciò vengono accolti con ospitalità, e col tempo ottengono perfino il diritto di cittadinanza, come dimostra anzitutto l’esempio dei romani, i quali accolsero volentieri gli dèi della Frigia, dell’Egitto e altri dèi stranieri. Perciò sono soltanto le religioni monoteistiche a offrirci lo spettacolo delle guerre e delle persecuzioni religiose, nonché dei processi agli eretici e della distruzione delle immagini degli dèi stranieri, della distruzione dei templi indiani e dei colossi egiziani, che per tre millenni avevano guardato il sole».
(Arthur Schopenhauer, Parerga e Paralipomena, Adelphi 1978, vol. II, pp. 470-471)

Martello

17-09-2011 02:13

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Nella tua questione c'è un che di parmenideo, essere e non essere, bè questo implica anche il principio di esclusione dove vi è l'uno non vi può essere l'altro, se c'è luce non c'è buio ma allora come la spiega l'ombra, il chiaroscuro? E ancora come lo spieghi il tepore?Dovremmo supporre che il caldo e il freddo coesistano insieme. E ancora, come spieghi che a volte amiamo e odiamo allo stesso tempo una persona? A me sembra che le regole della matematica newtoniana siano superate dalla meccanica quantistica, la quale conferma nelle sue estreme conclusioni che la vita è un insieme di ambivalenze, vedi il principio di indeterminazione di heisenberg. Non vi è solo chiaro O scuro, non vi è caldo O freddo, ma caldo E freddo, chiaro E scuro, tutto nella vita coesiste mescolato in diverse quantità e questo genera l'estrema varietà dell'esistenza umana.

EdgarAllanPoe

17-09-2011 12:54

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da Martello (Messaggio 599170)

il pensiero dualistico, bene e male, essere e non essere, mi sembra più realista e più logico di quello che sta alla base del monoteismo; infatti le religioni politeiste sono quelle che si avvicinano maggiormente alla scienza, ad esempio il buddismo e il taoismo, e cmq queste religioni non sono considerate vere religioni, al 100 per 100, perchè escludono il creazionismo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Politei...o_e_Monoteismo

Differenze tra Politeismo e Monoteismo

Base del Monoteismo è il credere. Credere e fede sono concetti estranei al Politeismo.

Le religioni politeiste non si pongono il problema delle origini e della creazione: nella gran parte di esse il mondo è eterno o quantomeno ha origine da un caos primordiale, per l'intervento o meno degli dei.
Di fronte alla diversità e alla molteplicita del mondo talune forme di Politeismo considerano molteplici "creazioni" ed origini, che avvengono per trasformazione dell'esistente.
Non esiste di conseguenza nelle religioni pagane un mito della creazione che il fedele debba accettare dogmaticamente, sebbene esista in ognuna un racconto predominante (ad esempio la Teogonia di Esiodo).

Myway

17-09-2011 19:19

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 599370)

Caro edgardo tu ignori forse la realtà indiana e il conflitto tra induisti e cristiani..in realtà ha ben poco a che fare con la religione , è tutta una questione politica..
comunque se ti ostini a cercare di comprendere la spiritualità in chiave materialista e attraverso la ragione, farai ben poca strada..

:perfetto:

EdgarAllanPoe

23-09-2011 10:48

Re: il freddo è l'assenza del caldo

Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 599428)

:perfetto:

"riguardo agli dei, non ho la possibilità di accertare nè che sono, nè che non sono, opponendosi a ciò molte cose: l'oscurità dell'argomento e la brevità della vita umana"

"I sapienti sono divini: è infatti in loro qualcosa di divino". (Vite dei filosofi, VII, 118)

http://img138.imageshack.us/img138/9...5ec0db4gl4.jpg

http://www.metaforum.it/archivio/200...68.html?t=4972

Per Albert Einstein Dio "non è nient'altro che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane" e la Bibbia è "una raccolta di leggende dignitose ma primitive". In una lettera poco nota del 1954, che sarà messa all'asta a Londra nei prossimi giorni dopo essere stata per mezzo secolo in una collezione privata, lontana da occhi indiscreti, il più grande fisico del ventesimo secolo è molto critico nei confronti delle religioni rivelate e non risparmia nemmeno la sua, quella ebraica. La lettera fu scritta a mano in tedesco dal teorico della Relatività il 3 gennaio del 1954, quindici mesi e mezzo prima della sua morte avvenuta a Princeton negli Stati Uniti.

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