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reknub 14-08-2015 18:28

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1573679)
"Nazista coi nazisti" (cit.), certo il povero Pablo va trattato da "nazista" qual è :miodio:



Quindi l'esposizione graduale alla fonte dell'ansia (che stringi stringi, "artigianalmente" quanto vuoi, è quello che proponeva Pablo) per te è una terapia farlocca? (non è una domanda retorica)

Tra i trattamenti più utilizzati si può notare la psicoterapia cognitivo-comportamentale, volta a modificare sia lo stile di pensiero che il comportamento. Questo tipo di psicoterapia può essere eseguita anche in gruppo e spesso viene abbinata a psicofarmaci.

Partendo dall’assunto che il paziente ha un assetto cognitivo improntato alla insicurezza e al timore del giudizio sociale, la psicoterapia si propone di fare riflettere il paziente sulle proprie idee mirando alla rimozione delle modalità di pensiero che alimentano la sua ansia sociale (ristrutturazione cognitiva).

Il trattamento comportamentale provvede:
- all’avvicinamento graduale del paziente alle situazioni fobiche, sia in immaginazione che in vivo, con l’obiettivo di rendere controllabile l’ansietà sociale (desensibilizzazione sistematica)
- all’insegnamento di abilità comunicative (social skills) che il paziente utilizzerà nelle varie situazioni sociali


(fonte: Wikipedia)

P.S.: Trova l'intruso (cit.)

la comportamentale è una terapia, una terapia non è trovarsi una sera a ballare, capisco che hai astio con me, ma non sei così xxxxxxx

Blur 14-08-2015 18:29

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1573671)
su pablo avrei scritto ben di peggio io, pensare di risolvere la f.s. in quel modo vuol dire o non avere la f.s. o non avere coscienza di cosa sia e cosa comporti superarla....



Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1573710)
volerla risolvere in quel modo è dannoso sia per lui che per la gente che coinvolge....

coinvolgere gente che soffre a soluzioni rapide che in realtà sono solo illusioni di soluzioni, per me è un grosso male in questo forum di persone sensibili e pronti a credere anche a morelli pur di salvarsi il culo...

devo andare avanti?

dannoso per gli altri? ma cosa stai dicendo? lui ripeto lui voleva provare a fare quell'esperienza, ha chiesto GENTILMENTE solo se c'erano altre persone che volevano fare quell'esperienza

nessuno voleva costringere nessuno

se a te non sta bene o ti disiscrivi dal forum o fai a meno di leggere il thread se non vuoi oppure esprimi in maniera educata il tuo parere senza però dire che sta danneggiando gli altri o che avresti scritto di peggio

Non penso che spetti a te decidere cosa altri vogliano fare senza nuocere a nessuno

Per fortuna che sono gli altri i nazisti

Winston_Smith 14-08-2015 18:30

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1573710)
volerla risolvere in quel modo è dannoso sia per lui che per la gente che coinvolge....

Vedo che presumi che il metodo di risoluzione proposto da Pablo sia senz'altro dannoso, mentre invece potrebbe essere utile per qualcuno.
Avresti ragione se Pablo avesse detto cose tipo "Chi non vuole seguire la mia proposta è uno a cui piace crogiolarsi nei suoi problemi", "O fate come vi dico io oppure siete voi che volete stare male", ma lui non ha detto nulla del genere...

Winston_Smith 14-08-2015 18:34

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1573714)
la comportamentale è una terapia, una terapia non è trovarsi una sera a ballare

Infatti ho parlato di risoluzione "artigianale". Ma neanche tu sei uno psicologo (almeno a quanto ne so), quindi non hai basi su cui "pontificare" (cit.), dicendo che senz'altro la proposta di Pablo si risolverà in un disastro. E anche uno psicologo serio si guarderebbe bene dal criminalizzare o impedire tout court un simile tentativo, al massimo cercherebbe di inquadrarlo in una terapia più ampia.

Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1573714)
capisco che hai astio con me, ma non sei così xxxxxxx

Le osservazioni che ho fatto le avrei fatte con chiunque avesse scritto quello che hai scritto tu, non faccio ragionamenti ad personam.

claire 14-08-2015 18:34

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1573665)
Beh, il termine empatia l'ho usato perché era stato usato questo...
Ma a parte gli stupidi problemi di definizione, il succo è che anche ieri, per fare un esempio, lei si è permessa di ridicolizzare i problemi di Pablo19 per aver aperto un topic in cui riferiva quelli che erano i suoi problemi.
Hai ragione, non è mancanza di empatia, peggio.

Non ho ridicolizzato i suoi problemi, ma il topic.

Comunque si,non sono empatica con con tutti sempre e comunque, beati voi che amate il prossimo vostro a prescindere, dovete essere tutti così speciali...

reknub 14-08-2015 18:38

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1573715)
dannoso per gli altri? ma cosa stai dicendo? lui ripeto lui voleva provare a fare quell'esperienza, ha chiesto GENTILMENTE solo se c'erano altre persone che volevano fare quell'esperienza

nessuno voleva costringere nessuno

se a te non sta bene o ti disiscrivi dal forum o fai a meno di leggere il thread se non vuoi oppure esprimi in maniera educata il tuo parere senza però dire che sta danneggiando gli altri o che avresti scritto di peggio

Non penso che spetti a te decidere cosa altri vogliano fare senza nuocere a nessuno

Per fortuna che sono gli altri i nazisti

Io non mi disiscrivo, ma faccio notare quando le persone pensano che risolvere problemi simili sia un gioco, sono nazista? fiero, anche perchè lì comunque non avevo scritto niente di che, guarda che nazista oh :mrgreen::mrgreen: magari leggere prima? eh?

reknub 14-08-2015 18:41

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1573716)
Questa è una visione delle cose "a compartimenti stagni" che poi è il motivo per cui si finisce a non empatizzare con ciò che non è nel compartimento stagno giusto.

Compartimenti stagni ovvio, se fai una terapia vai da un terapista o almeno ti fai guidare (così rispondo anche a winston), poi puoi interagire e integrare.... mi sembra ovvio

quello che mi sembra anche ovvio è che ce l'abbiate con me, ma vabè frega cazzi, solo scrivetemi in mp che il 3d parla di invidia, grazie


un saluto

notime 14-08-2015 19:31

Re: guarire dall'invidia
 
con il metro con il quale si giudica si viene giudicati a propria volta. Il fesso aveva ragione.

prendo atto comunque che il tema interessa e divide.

Blue Sky 14-08-2015 21:03

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1573710)
volerla risolvere in quel modo è dannoso sia per lui che per la gente che coinvolge....

coinvolgere gente che soffre a soluzioni rapide che in realtà sono solo illusioni di soluzioni, per me è un grosso male in questo forum di persone sensibili e pronti a credere anche a morelli pur di salvarsi il culo...

devo andare avanti?

è un ragazzo che avrà forse dieci anni meno di noi ed era in totale buona fede. Era questo che cercavo di dire.

cancellato2824 14-08-2015 21:21

Re: guarire dall'invidia
 
Secondo me volere che altri se la passino peggio di come fanno (escludendo il caso sia per vendetta) può apparire comprensibile (non intendo giustificabile, ma capisco che almeno istintivamente, per un attimo, lo si possa pensare) alla luce:
- del "mors tua vita mea"
Se gli altri sono più brutti di me io sarò considerata bello, se hanno più problematiche e riescono a combinare meno di me io potrò ottenere un lavoro migliore e venire più stimato ecc. (e soprattutto la paura del vicevera, cioè che se sono io a essere messo peggio rischio di venire schiacciato o maltrattato). Brutto da dire ma purtroppo abbastanza realista, penso.
- dell'augurarsi di ricevere così più comprensione dagli altri, eventuali vantaggi concreti, essere più integrati
Se provano cosa vuol dire o comunque un problema si diffonde ci sarà più attenzione (con magari anche studi al riguardo, strutture e interventi mirati ecc) e più comprensione degli altri verso di esso e le difficoltà che magari mi portano ad agire in un certo modo nei loro confronti; se anche gli altri hanno una vita simile alla mia potrò interagirci meglio ecc.

Non so quanto giochino questi fattori nel tuo caso (ma comunque l'invidia in quanto tale rimane lo stesso inutile)

Invece la semplice invidia del "perchè gli altri sì e io no?" per le cose belle (e il viceversa per le cose brutte) trovo abbia meno ragione di essere, la sofferenza di una malattia prescinde da quanti ne soffrano così come la bellezza di un luogo sempre quella è anche se gli altri vanno in posti più esotici.
Pensa a cosa è per te una certa cosa, cosa vuoi per te, prescindendo dal confronto con ciò che fanno /hanno gli altri, la loro vita riguarda loro (non parliamo poi di film e libri, storie inventate), devi proprio considerarla un mondo a sè stante se vuoi vivere meglio.

gwynplaine87 14-08-2015 21:39

Re: guarire dall'invidia
 
-

claire 14-08-2015 21:46

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1573796)
è un ragazzo che avrà forse dieci anni meno di noi ed era in totale buona fede. Era questo che cercavo di dire.

Ancora con sta storia, e mica l'ho ammazzato

alien boy 15-08-2015 00:58

Re: guarire dall'invidia
 
sinceramente non riesco a spiegarmi l'invidia malevola per persone che non si conoscono o con cui non si ha alcun tipo di legame.
Se conoscessi un mio coetaneo e dopo 10 minuti venissi a sapere che è ricco, sta con una donna meravigliosa, ha un lavoro che lo gratifica e tanti amici, gli invidierei alcune cose ma non necessariamente proverei astio per lui.

Secondo me questo sentimento può derivare da alcuni fattori preesistenti.
Ad esempio semplicemente si prende in antipatia una persona perchè rappresenta per noi una minaccia o perchè porta con sè dei valori che riteniamo negativi e se questa persona la vediamo più fortunata di noi, iniziamo a provare un senso di ingiustizia, sentiamo che non merita quelle cose e da qui l'invidiare con rancore. Ma questo non parte direttamente dalla consapevolezza delle sue fortune ma dal fastidio che ci dà quella persona dal momento in cui la conosciamo.

Altra possibilità è la presenza di un legame reale. Per fare un esempio: due fratelli, uno messo male l'altro più fortunato, il primo dei quali prova rancore verso il secondo (e probabilmente verso i genitori) perchè vede in questo il realizzarsi del supporto affettivo dei genitori che in lui sente (e ha sentito) mancare. Quindi l'accusa verso l'altro di aver avuto di più è legata alla rabbia di sentire di non avere avuto abbastanza in termini affettivi.

Oppure due amici, uno dei quali a un certo punto incrementa le sue potenzialità, mentre l'altro rimane indietro. Questo tenderà a provare fastidio verso il primo, perchè sente venire meno il suo potere nel legame, vorrebbe riportare giù l'amico al suo livello, la completa realizzazione dell'altro la vede come una minaccia per la propria immagine e per le aspettative che aveva da quel rapporto.

Perciò, secondo me, il sentimento astioso dell'invidia in genere nasce da altro che dal semplice constatare che l'altro ha più di noi o non è 'malato' come noi.

rosadiserra 15-08-2015 12:06

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1573623)
ho editato togliendo tutto quanto di personale, salvaguardando il senso del post. Se preferisci che tolga tutto completamente mandami un pm, provvederò al più presto.

scusa l'inconvenienza.

Letto solo ora, grazie va benissimo. :)

Tragopan 16-08-2015 11:33

Re: guarire dall'invidia
 
anch'io sono invidioso, però solo verso le persone che sono simili a me come condizione sociale. se vedo che una di loro riesce un pochettino ad emergere dallo stato in cui ci troviamo, mi sento male perché mi dico "hai visto, anche lui che era messo cosi ce l'ha fatta, sei proprio tu che sei non ce la farai mai".

In un certo senso mi sento come tradito, eravamo compagni di sventura!

mentre per quanto riguarda le persone che sono distanti da me come condizione sociale non me ne frega niente, so che non potro mai essere come loro e non mi interessa neanche vivere con quello stile di vita.

Mentre per l'invidia verso personaggi di film e libri, anche a me capita spesso, anche qui specialmente se sono timidi e introversi ma poi vivono esperienze per me inimmaginabili. Poi vabbè sono solo personaggi di fantasia però è come se l'autore in qualche modo ritenesse normale che anche per persone introverse siano nella norma certi di tipi di relazioni:pensando:.

Keith 16-08-2015 11:49

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Tragopan (Messaggio 1574711)
anch'io sono invidioso, però solo verso le persone che sono simili a me come condizione sociale. se vedo che una di loro riesce un pochettino ad emergere dallo stato in cui ci troviamo, mi sento male perché mi dico "hai visto, anche lui che era messo cosi ce l'ha fatta, sei proprio tu che sei non ce la farai mai".

In un certo senso mi sento come tradito, eravamo compagni di sventura!

mentre per quanto riguarda le persone che sono distanti da me come condizione sociale non me ne frega niente, so che non potro mai essere come loro e non mi interessa neanche vivere con quello stile di vita.

Esattamente!
Sei riuscito a tradurre in parole quello che pensavo ed anche per questo sono un po' invidioso perché io non ci riesco :)

claire 16-08-2015 14:28

Re: guarire dall'invidia
 
Non riesco a capire perché la vita ha dato delle possibilità a tutti tranne a me, perché devo trovarmi a vivere in un modo che non ho scelto, con le stesse opzioni di un carcerato che non posso accettare perché non ho ucciso nessuno, e in più a dover allontanare tutti perché non capiscono che non è colpa mia.

muttley 16-08-2015 14:35

Re: guarire dall'invidia
 
Che possibilità non ti ha dato la vita?

claire 16-08-2015 15:36

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1574805)
Che possibilità non ti ha dato la vita?

Di muovermi e di frequentare persone e di fare le cose che voglio

Da'at 16-08-2015 16:13

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1574802)
Non riesco a capire perché la vita ha dato delle possibilità a tutti tranne a me, perché devo trovarmi a vivere in un modo che non ho scelto, con le stesse opzioni di un carcerato che non posso accettare perché non ho ucciso nessuno, e in più a dover allontanare tutti perché non capiscono che non è colpa mia.


Il mondo è ingiusto. Fattene una ragione. Ci sono quelli che nascono storpi o coi tentacoli, ritardati, con le pustole pure dove non batte il sole, ecc. Insomma ognuno nasce con delle carte da giocarsi, le tue faranno anche abbastanza schifo, ma o te le giochi e cerchi nel bene e nel male di godertela, oppure trova un altro radicale sistema per non soffrire più.

claire 16-08-2015 16:18

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1574864)
Il mondo è ingiusto. Fattene una ragione. Ci sono quelli che nascono storpi o coi tentacoli, ritardati, con le pustole pure dove non batte il sole, ecc. Insomma ognuno nasce con delle carte da giocarsi, le tue faranno anche abbastanza schifo, ma o te le giochi e cerchi nel bene e nel male di godertela, oppure trova un altro radicale sistema per non soffrire più.

Non è istigazione al suicidio questa?

lauretum 16-08-2015 16:26

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1574869)
Non è istigazione al suicidio questa?

ti consiglio caldamente di uscire da questa discussione.. non promette niente di buono

claire 16-08-2015 16:30

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1574875)
ti consiglio caldamente di uscire da questa discussione.. non promette niente di buono

È il mio topic, ma che ho fatto che devo andar via io?

lauretum 16-08-2015 16:32

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1574879)
È il mio topic, ma che ho fatto che devo andar via io?

non mi ero accorto :mannaggia::sarcastico:

allora ti consiglio caldamente di non inca..arti :mrgreen:

notime 16-08-2015 16:36

Re: guarire dall'invidia
 
marco.russo intanto ti becchi una segnalazione. Personalmente aggiungo che fai schifo come uomo e come utente del forum.

Da'at 16-08-2015 16:52

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1574869)
Non è istigazione al suicidio questa?

Non intendevo certo questo. Pensavo a rivolgersi a un professionista, come suggerisce bunker. Forse ti servono degli antidepressivi e basta.

claire 16-08-2015 16:55

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1574897)
Non intendevo certo questo. Pensavo a rivolgersi a un professionista, come suggerisce bunker.

Ci vado da due anni e prendo farmaci nella misura in cui posso.
Non mi pare tanto radicale questo sistema.
Comunque grazie del consiglio implicito.

Da'at 16-08-2015 17:00

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1574898)
Ci vado da due anni e prendo farmaci nella misura in cui posso.
Non mi pare tanto radicale questo sistema.
Comunque grazie del consiglio implicito.

Vabbé claire ma che vuoi fare allora? Cioè, più che dispiacermi per te non so dirti, ma credo nessun'altro qui dentro. Ti posso augurare buona fortuna. Anche se l'ho già fatto diverse volte, senza grandi risultati. Forse sono io che ti porto sfiga?
Forse dovrei augurarti di romperti una gamba :D

(ps: per il solerte notime specifico, sia mai che non lo capisse, che si tratta di una battuta)

Loner 16-08-2015 17:08

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1574864)
oppure trova un altro radicale sistema per non soffrire più.

Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1574889)
marco.russo .... aggiungo che fai schifo come uomo e come utente del forum.

Quote:

In attesa di una discussione dei messaggi in moderazione: ban di Marco.Russo per velata istigazione al suicidio nei confronti di claire. Ban di notime per offese nei confronti Marco.Russo.
La discussione chiude momentaneamente.
--moderazione--

Labocania 17-08-2015 11:56

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Conferma dei tre giorni di ban di notimeper le offese all'indirizzate all' utente segnalato.

La punzione di marco russo rimane ancora sotto esame.

Il topic riapre: evitate qualsiasi commento inerente alla vicenda che ha richiesto l'intervento della moderazione

--- Moderazione ---

~~~ 24-08-2015 15:34

Re: guarire dall'invidia
 
Volevo dire che per un momento ho provato anc io invidia per le ragazze che praticano parkour e sono atletiche etc. etc.
(anche se io soprattutto guardo maschi, perché non mi identifico con le femmine bo) e ho pensato perché loro sì e io no????? Il tutto condito da insulti indirizzati al loro riguardo, ma poi è finita lì : \

Ora voglio empatia!
Dammi empatia, flash!

Strano perché solitamente non invidio le donne infatti non riesco a riconoscermi in quella emozione a distanza di giorni, anzi, vedere donne praticare parkour e freerunning mi ha sempre rinfrancata, ora però non me ne fotte più niente di essere rinfrancata, voglio essere forte, forte!

cancellato15732 24-08-2015 16:48

Re: guarire dall'invidia
 
No io non riesco a guarire, invidio la mia vicina 'tacci sua.

claire 24-08-2015 17:57

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1578859)
No io non riesco a guarire, invidio la mia vicina 'tacci sua.

Solo lei?
E che ha sta vicina?(se vuoi)

Mike Patton 24-08-2015 18:03

Re: guarire dall'invidia
 
Attenti, che poi vi dicono che li odiate e ne parlate male perché siete invidiosi - è un pullulare di questa frase su facebook che mi fa quasi sorridere: ho da invidiare i soldi a Berlusconi, finitela con sta minghiata, cazzo ho da invidiare a voi che per sfoggiare la nuova auto vi indebitate e andate a raccogliere la frutta alle 4 del mattino o fate 12 ore di turno a respirare merda?

Balto 24-08-2015 18:03

Re: guarire dall'invidia
 
personalmente non mi ritengo tanto invidioso, però su un'aspetto si, cioè l'indipendenza economica, vedere che un compagno di scuole e amico d'infanzia abbia già cambiato due lavori dove guadagnava normalmente e che gli ha permesso di farsi qualche viaggio, togliersi qualche sfizio, e pensando a come sono messo io, a cosa ho fatto in tutto questo tempo, qui si, nutro invidia per questo, lui si è fatto delle esperienze le quali pure io spero di poter fare un giorno, sperando di poterle fare.

cancellato15732 24-08-2015 18:41

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1578899)
Solo lei?
E che ha sta vicina?(se vuoi)

Beh no lei in particolare, ha praticamente una vita perfetta e ha avuto culo in tutto quello che ha fatto (e che sta facendo), ha la stima di tutti e suo padre la grandeggia a destra e a manca (vabbè quest'ultima cosa a me urta), non posso scendere nei dettagli posso solo dire che sta raggiungendo i suoi obiettivi.

reknub 24-08-2015 18:48

Re: guarire dall'invidia
 
in questo momento invidio chi non ha tremori e spasmi muscolari diffusi.....

segno di una giornata emotivamente massacrante a livello nervoso per me come non capitava da mo...

Drifter 01-09-2015 08:46

Re: guarire dall'invidia
 
Io ero leggermente invidioso da giovane (diciamo fino ai 20 anni), poi mi sono reso conto che facevo del male soltanto a me stesso; ho cambiato mentalità quando ho iniziato a confrontare i miei risultati del presente con quelli del passato, piuttosto che confrontarli con quelli degli altri.

Eleonora85 01-09-2015 14:10

Re: guarire dall'invidia
 
Se ti dai da fare il lavoro si trova (mia considerazione personale) :ridacchiare:

XL 01-09-2015 14:33

Re: guarire dall'invidia
 
Quote:

Originariamente inviata da Eleonora85 (Messaggio 1583060)
Se ti dai da fare il lavoro si trova (mia considerazione personale) :ridacchiare:

Hai proprio ragione, in fin dei conti il lavoro non pagato o pagato male mica manca, mai mancato questo bene qua.
Ce n'è sempre stato in abbondanza, chi dice che non c'è lavoro non afferma la verità, di lavoro da fare c'è n'è e come, quel che manca sono i soldi per remunerarlo adeguatamente qualora non si avessero tendendenze masochistiche di piacere verso la schiavitù volontaria andandosi ad autoincastrare in un sistema che procura più disagi che benessere e rispetto al quale l'unica nota positiva poi sarebbe appunto il compenso.


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