Suicidio o pazzia?
 

Per voi è meglio il suicidio, o la pazzia?
Quando una persona raggiunge il fondo nella depressione, raggiunge inevitabilmente l'idea del suicidio, ma mi chiedo, non potrebbe fare l'esatto opposto? non potrebbe fare un ultimo prorompente tentativo prima di rinunciare? Intendiamoci, impazzire nel senso più positivo possibile, ma pur sempre impazzire.
Lasciare che la parte impulsiva collabori al meglio possibile con quella razionale (quindi senza sopraffarla).
Se uno arriva al punto da compiere il gesto estremo, può anche decidere, che so, di trasferirsi in Alaska e vedere se almeno con gli eschimesi si vive una vita decente:D(esempio stupido ma ho reso l'idea), o comunque prendere decisioni estreme, se non funziona si può ripassare all'idea del suicidio.
Ci sono così tante cose in questo mondo, è impossibile che nessuna di queste ci renda felici.
Il rischio però è che si può soffrire ancora di più, o far soffrire gli altri.
Io non saprei con certezza, credo la seconda, spero di non arrivare mai a dover fare questa scelta.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Anch'io la pensavo così, proviamo a viaggiare... ma purtroppo siamo prigionieri della società capitalista e non c'è posto dove nascondersi e ti dirò di più, siamo prossimi all'estinzione per cui goditi i pochi momenti di felicità che ti rimangono dato che sei giovane... darei l'anima per avere la tua età:mannaggia:

Re: Suicidio o pazzia?
 

pazzia,ci sono anche passato,ma nel mio caso sono salvo,mi salva la demenza,non sempre,a volte.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Sono gia' pazzo mi sembra. Ma non capisco come la pazzia possa escludere il suicidio.
Che cavolo di pazzia sarebbe altrimenti?

Re: Suicidio o pazzia?
 

forse purtroppo ci sono delle buone e sane ragioni per suicidarsi lucide e razionali....

(non è un istigazione al suicidio)

Re: Suicidio o pazzia?
 

si può uscire dalla prigione,in fondo ti basta il cibo e il sonno,indispensabili beni primari,il necessario ce l'hai.
pochi hanno coraggio di saperne uscire
sono tra questi :miodio:
sono daccordo,sono tempi duri,e pensare che molti anni fa si poteva fare ç__ç

Re: Suicidio o pazzia?
 

Eh ma il cibo è sempre più un optional, noi italiani fino ad ora ce la SIAMO passata bene ma presto il buon zio Rothschild cambierà le cose... sono stanco non ho stimoli e non provo stima per i miei simili.

Re: Suicidio o pazzia?
 

nella mia città vivono due clochard
li vedo li saluto ci parlo,
in fondo li invidio,vorrei essere come loro,sentirmi libero e non schiavo,non è pazzia,è una scelta lucida e razionale,la loro,hanno scelto la libertà,non sono invalidi,hanno scelto di non essere schiavi del sistema.io non ne sono capace.e cosi mi sento schiavo.so che una scelta del genere comporterebbe alla rinuncia di poter vedere nuove terre solo subendo il sistema capitalistico.
vorrei solo prendere e andarmene vagabondando ed esplorando e conoscendo,non voglio conoscere l'interiorità dell'intero genere umano,ne so abbastanza,e non mi piace,mi limiterei ai rapporti cordiali,...ma farei la fine di easy rider

Re: Suicidio o pazzia?
 

Si sono sulla tua stessa linea, negli ultimi mesi ho passato il tempo drogandomi con dei clochard, ma ripeto che presto la società stessa che l'umano medio difende, sterminerà l'umano medio per una semplice sopravvivenza perché le risorse le abbiamo inquinate siamo troppi...

Re: Suicidio o pazzia?
 

Beh, tutto ciò che non è suicidio è meglio di esso, dato che dopo la morte non avrai più occasione per fare nulla, neppure stare male (o almeno, per quanto ne sappiamo).
Preferirei la pazzia, e già adotto questa tattica per continuare a sopravvivere, che poi quale sarebbe la definizione di pazzia? Pensare in maniera differente? Avere differenti percezioni?
Beh sì, allora sono pazzo.
Comunque, prima di suicidarmi di sicuro mi farei travolgere completamente dalla pazzia positiva, più che altro perché non vorrò lasciare nulla di intentato.
Solo nel caso perdessi completamente la speranza mi affiderei alla pazzia negativa.

Re: Suicidio o pazzia?
 

io quel punto l'ho raggiunto : il fondo della depressione....ognuno ha il suo...il mio è stato così : stavo sdraiato tutto il giorno sul letto guardando tv o dormendo...mangiare e una mezz'oretta quotidiana d'aria...ero completamente svuotato...dentro di me c'era solo vuoto,dolore fisico(somatizzazione),confusione totale...tutto questo è andato avanti 2 anni.A questo punto in un lampo di lucidità mi sono detto :"o vado in qualche clinica o mi suicidio o mi alzo dal letto e tento di "risalire".Optai per la terza e cominciai a prendermi cura di me seriamente...affrontando ogni singolo momento della giornata e riprendendo permanentemente gli antidepressivi che avevo sospeso..Ora a distanza di 23 annni da quel momento va decisamente meglio...riesco persino a lavorare a tempo indeterminato ...però c'è da dire che nn sarò mai a "100"..la mia è una vita misera....limitata...

Re: Suicidio o pazzia?
 

Il suicidio è una fuga da se stessi.
Provo a immaginare me: potrei fare la pazzia e andarmene, ma il problema è che ovunque vada porto dietro anche i problemi con me stesso.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Gli altri (intendo quantomeno i genitori) starebbero male in entrambi i casi. Poi per scappare via servono soldi, e io sono povera :dasolo:

Immagino che per pazzia stiamo intendendo il voler scegliere di compiere consapevolmente azioni che esulano dal comune senso sociale, perchè il pazzo conclamato in quanto incapace di intendere e volere non penserà mai al suicidio. Premesso questo, ritengo che la scelta tra l'una e l'altra presuppone già di aver risolto o non risolto definitivamente i propri problemi: se scelgo ed ho la forza di cambiare vita, posto ed vedere cosa c'è oltre l'oscura quotidianeità allora vorrà dire che non sono più depresso, in caso contrario non mi muoveró da dove sono e penseró al suicidio.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Quoto pure le virgole...
Con tutte le differenze del caso (io non ho mai portato nulla all'estremo fino ad ora) è quello che sto cercando di fare da anni....

Re: Suicidio o pazzia?
 

Esatto!! Chi si suicida lo fa perchè ha capito che il problema non risiede nel posto che lo circonda, ma dentro se stesso. E in tal caso qualsiasi fuga sarebbe superflua.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Nessuno dei due.

Re: Suicidio o pazzia?
 

L'ambiente è fondamentale invece, certo dipende anche dal soggetto ma decisamente meno.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Il suicidio MAI e poi MAI!! Cristianamente parlando perchè la dannazione è praticamente certa, ma anche senza essere credenti compiere un tale crimine contro se stessi è inconcepibile, ammazzarsi non è una soluzione, anche perchè lasci nel dolore e in certi casi nella me..a chi ti è vicino e chi ti vuole bene (anche se a volte non ce ne accorgiamo).

Re: Suicidio o pazzia?
 

Non sono molto d'accordo... io dò più importanza al soggetto, invece. Un mio amico mi disse una volta "Se metti la patata nell'acqua bollente diventa lessa, se ci metti un uovo diventa sodo". Secondo me un ruolo molto importante lo gioca anche la genetica.

Re: Suicidio o pazzia?
 

@ Samuele,

Il tuo ragionamento contiene una buona intuizione, e posso testimoniare che in parte è vero, ma in parte proprio no.
Il presupposto indispensabile è che , che chi è in depressione , ha bisogno di un ambiente sereno, protetto e non soggetto a stress. Un trasferimento è invece uno stress intenso. Impensabile.
Il lato vero è che se il depresso è lasciato tranquillo, può compiere piccole azioni istintive, irrazionali, senza scopo. Sedersi storti, spostare oggetti a capocchia, accendere e spegnere luci a capriccio (avvisando i familiari che è un gioco deliberato!).
Smuovere l'irrazionale è liberatorio, genera nuove energie, è un fare senza pensare. L'ho provato ed è vero. Una volta ero disperato. Allora mi dissi: "adesso vado al supermercato Billa, entro ed esco subito, senza guardare niente e torno direttamente a casa. Voglio sentirmi padrone di fare una bella cazzata, la prima che m'è venuta in mente". In breve mi risollevai.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Scappare era solo un esempio, certo potrebbe essere una soluzione per alcuni, ma ci sarebbe l'inconveniente che gia avete notato, cioe che si rischia di portare i problemi con se. Ed è qui che giunge la pazzia che tenta di vanificare i problemi affrontandoli di petto.

Quello che intendo è una pazzia studiata, che vuole negare i problemi emotivi che ostacolano una persona dal non agire, dal non fare una determinata cosa. Ad esempio, vuoi conoscere una ragazza? Questa è gia una situazione difficile per uno normale, figuriamoci per un fobico. Mille pensieri rincorrono, quindi la pazzia è da intendere come la capacità di ignorare completamente questi pensieri, (perché in fondo cio che ci ostacolano realmente sono solo pochi metri di distanza) uscire completamente da noi stessi. Esempio banale, ma vale per tutto. Insomma, il prendere decisioni anche estreme per il tuo bene, ignorando le conseguenze emotive(stress,ansia,imbarazzo e tutte quelle cose li) a cui andrai incontro e affrontando, con lo stesso atteggiamento, le possibili conseguenze reali negative.
Quindi per il suicidio: se devo prendere una decisione cosi estrema, tanto vale che me ne frego di tutto e agisco (se è possibile agire) , vado in disco da solo e ci provo con tutte, vado allo stadio e anche se non sono tifoso incomincio ad urlare insieme a tutti, faccio qualsiasi cosa che mi dia un po di gioia ma che al contempo mi dia l'esperienza e la confidenza necessaria per incominciare a vivere felicemente in futuro, e magari quelle esperienze ci hanno portato a conoscere nuove persone con le quali si puo "ricominciare".

Re: Suicidio o pazzia?
 

È proprio quello il punto! Lo stramaledetto stress, l'ansia e tutte le cose che ci limitano, sono nella testa, quindi la pazzia è in realtà una presa di conscienza di ciò, sovrapponendo l'azione al pensiero,almeno fino a quando non si uscirà dall'eventuale depressione o problema. Esempio: sei quotidianamente bullizzato e umiliato, pensi al suicidio(quanti ragazzini si sono suicidati per ste stronzate?). Bisogna trovare una soluzione estrema, senza pensare alle conseguenze, come provare a menare i tipi che ti umiliano, anche se non è da te, anche se finiresti male, anche se comprometterebbe la tua reputazione, insomma escogitare qualsiasi cosa che ti permette di uscire da questa situazione.
Il tuo gesto, sebbene ti ha recato sollievo al momento, non ha contribuito alla tua situazione al lungo termine, è stata solo una piccola azione irrazionale e anch'io ne ho parecchie esperienze (ci ho rimesso i miei bellissimi capelli:piangere:). O sbaglio?

Avevo capito, ma allora la domanda sarà suicidio o pura consapevolezza della realtà senza filtri etici, morali ed educativi?
Bello a dirsi vero? Chi non sceglierebbe la seconda..il problema è che non basta averne consapevolezza se questa non è in grado di rompere le nostre automaticità inconsce derivazione di dolori/repressioni non vissuti.

Re: Suicidio o pazzia?
 

La volontà non è tutto, non siamo delle divinità indipendenti dal contesto, siamo degli insetti dipendenti da un sistema dove o ti adatti o vieni schiacciato... oltre alle oggettive difficoltà c'è anche la china di grigio, che ti ricorda che in ogni caso sei un insetto che non può scegliere habitat più confortevoli perchè gli è stato imposto un certo habitat che di fatto non lo aggrada...

Re: Suicidio o pazzia?
 

@ Samuele,

Hai preso un pesce grosso!

Riflettiamo: depressione e/o fobia sociale conducono a una grande introversione. Si diventa molto studiati; si fanno mille ragionamenti e congetture, prima di dire qualcosa, magari pure di poca importanza. Tutto questo studio diventa una prigione mentale soffocante.

Dare uno sfogo controllato all'irrazionale permette di ritrovare espressività; si portano fuori dei contenuti liberamente, senza studio, senza la solita analisi infinita e paralizzante. Rompe la gabbia.

La pazzia secondo me esclude la depressione, perchè il suo raggiungimento significa (sia nel caso di pazzia patologica che di quella "sociologica" e "culturale" e di cui stiamo discutendo) fregarsene di quelle regole e di quegli schemi che costituiscono il dramma e nel quale ognuno di noi è caduto per i più diversi motivi/traumi annidatisi nella nostra parte incoscia.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Rispondendo alla domanda, hai ragione, infatti potrebbe/dovrebbe essere un qualcosa di temporaneo, per rompere la gabbia, ma non possiamo sperare in un totale controllo degli eventi.
Bastasse la consapevolezza! l'istinto è cento volte più efficace dell'intelletto,della parte razionale, anche dal lato negativo, perché più consolidato. Le automaticità inconsce di cui parli sono parecchio difficili da abbattere. Per farlo dovremmo sostituirle con altrettante abitudini positive.
Comunque ribadisco che, l'imbarazzo, la vergogna, la paura, l'ansia, lo stress, sono dei virus da quando ti impediscono di fare . Alcuni ci potranno convivere trovando il loro equilibrio in un certo contesto, ma per me sono come una malattia da estirpare, ci sto lavorando ma fino ad ora nessun risultato degno di nota:testata:.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Esatto, anche per cose banali, mi sale un'insicurezza inspiegabile, quando poi c'è certa gente che prima di aprire bocca dovrebbe chiedere il permesso.

Re: Suicidio o pazzia?
 

L'amore
Le donne
Il cibo
I porno
Lo shopping
I film
La musica
Il fantasy
La fantascienza
L'alcol (moderato)
Le caramelle
I dolci
La pizza
Gli spaghetti con centordici sughi
L'arrosto con patate xD

Il suicidio ha poche scusanti, pur essendo "meglio" in certe situazioni...

Ed è proprio quando raggiungi il fondo che capisci che non ci sono "vere" pazzie, solo prospettive...

Re: Suicidio o pazzia?
 

La soluzione sarebbe quindi, abbassare le nostre aspettative? È solamente confronto e il desiderio che ci rende insoddisfatti per ciò che abbiamo (per me dal cibo in giù ovviamente :sisi:)?
In effetti, con un piatto di spaghetti al sugo d'avanti, un motivo per vivere lo si trova eccome, almeno finché ci sono gli spaghetti:D.

Re: Suicidio o pazzia?
 

Quello che volevo dire è che bisogna valutare molto attentamente il suicidio, usarlo solo quando veramente necessario.
Per il resto anche nei momenti più bui si può trovare un filo di luce, proprio perché il buio è talmente intenso da rendere anche un filo di luce un faro.

Re: Suicidio o pazzia?
 

È per questo che nelle comunity dedicate si fanno dei distinguo tra suicidio raptus e suicidi razionali, i primi non sono ben visti e spesso non vengono neanche accettati

Re: Suicidio o pazzia?
 

Giusta distinzione.
Poi immagino dipenda anche dall'impulsività di una persona e dal tipo di problemi psicologici.