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Vecchio 04-01-2017, 16:45   #41
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Certamente ci saranno casi di depressione endogena,(come testimonia natomorto) ma il fatto che ci sia un dilagare in questo periodo in particolare dovrebbe far riflettere prima di parlare di chimica cerebrale.
Vecchio 04-01-2017, 17:00   #42
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Originariamente inviata da TheProphet Visualizza il messaggio
A me pure verrebbe da dire che c'è una causa chimica, perchè certi stati depressivi li troviamo in soggetti con situazioni e contingenze estremamente eterogenee, tanto che quasi sempre è impossibile stabilirne la causa primaria, quella più profonda. Sarei portato a pensare che alcuni soggetti avendo una certa chimica cerebrale (quale non lo so, non mi intendo) sono sempre molto più propensi a svalutarsi, ad aver paura, ad avere ansia ecc. ecc.
Ma sto dicendo una cosa senza nessun fondamento scientifico, solo un' opinione personale.
Però secondo me è fondamentale stabilire se c'è un alterazione chimica.. perchè se c'è, allora la psicoterapia è qualcosa di molto vicino alla perdita di tempo (non sempre magari)
se non c'è... allora ci sono buone possibilità che l'utilizzo dei farmaci serva solo a chi li vende.
È la seconda tranquillo.
Non c'è nessuna prova dello "squilibrio chimico" del cervello. Solo teorie mai provate
Ringraziamenti da
TheProphet (04-01-2017)
Vecchio 04-01-2017, 17:04   #43
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Originariamente inviata da NatoMorto Visualizza il messaggio
io ho una teoria personale...è SICURAMENTE qualcosa di chimico ...ti faccio un esempio x farti capire cosa intendo : come per i gay che nascono "così" la depressione è la stessa cosa : se somministri ormoni maschili a un gay resta sempre un gay...allo stesso modo se somministri antidep a un depresso resta sempre un depresso...in conclusione le cause sono PROFONDAMENTE CHIMICHE ma ancora nn si è capito quali e dove sono.
Non riewco a seguire il ragionamento.
Innanzitutto un gay (che io sappia) non soffre di deficit ormonali, quindi è chiaro che se vai a somministragli ormoni non diventa etero, visto che evidentemente la causa non è quella.
Allo stesso modo se vai ad aumentare artificialmente la concentrazione di serotonina in una persona depressa quella non guarisce, proprio perché la causa non è quella. Mi pare che il tuo ragionamento si contraddica da solo
Vecchio 04-01-2017, 17:17   #44
Esperto
L'avatar di Phoenix
 

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Originariamente inviata da Centauro Visualizza il messaggio
L'epidemia dei problemi psichici è provocata dai enormi mutamenti socioeconomici odierni dove l'uomo, sempre più solo,costretto a una spietata lotta di sopravvivenza e ad una malsana competizione sviluppa stati ansiosi per paura di un futuro incerto o depressivi per un presente insostenibile.
La psichiatria diventa così uno strumento di repressione e di controllo,una macchina da soldi per le case farmaceutiche trasformando il male dell'anima in una malattia.

Consiglio la lettura di questo interessante articolo

http://vocidallestero.it/2016/12/21/il-nuovo-ordine-liberale-crea-solitudine-ecco-cosa-sta-facendo-a-pezzi-la-nostra-societa/
Proprio questo.
Il fatto che ci sia stao un "boom" di depressione e altri "disturbi psichiatrici" negli ultimi anni, dimostra che è assolutamente da escludere una causa genetica della depressione in generale (anche se credo che vi possano essere geni/mutazioni defli stessi che possono favorire alcune cose).

Se fosse qualcosa di esclusivamente genetico non si spiegherebbe l'aumento esponenziale dei casi.
Invece credo che come dici te sia dovuto alle porticolari condizioni sociali (più che economiche, anche in passato cera molta povertà) in cui viviamo.
Si è perso ogni riferimento certo ed ogni valore che non sia il "carpe diem".
Ormai si vive tanto per vivere e per nient'altro.
Credo che questo abbia avuto un ruolo fondamentale nell'aumento dei casi etichettati come depressione o altri disturbi.
Il fatto è che non basta ad un uomo mangiare-cacare-scopare per vivere, ma serve anche altro, con buona pace dei materialisti/sensisti con 5 kili di prosciutto sugli occhi.
Terminando qui l'OT, concludo dicendo che può essere che rari casi di depressione causata da geni non funzionanti che non producono proteine funzionanti per la neurotrasmissione ci possano essere, ma sono in realtà la minoranza.
E la psichiatria è la più grande truffa della storia della medicina moderna, sia nelle premesse da cui parte, sia nei "risultati" raggiunti.
Non ho paura di affermarlo.
Ringraziamenti da
TheProphet (04-01-2017), Tragicomico (04-01-2017)
Vecchio 04-01-2017, 17:19   #45
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L'avatar di TheProphet
 

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Originariamente inviata da Phoenix Visualizza il messaggio
Non riewco a seguire il ragionamento.
Innanzitutto un gay (che io sappia) non soffre di deficit ormonali, quindi è chiaro che se vai a somministragli ormoni non diventa etero, visto che evidentemente la causa non è quella.
Allo stesso modo se vai ad aumentare artificialmente la concentrazione di serotonina in una persona depressa quella non guarisce, proprio perché la causa non è quella. Mi pare che il tuo ragionamento si contraddica da solo
Quindi il tutto sarebbe dovuto a stimoli esterni diciamo.. il sentirsi inferiori, inadeguati, deboli, inutili, incapaci, deriva da stimoli esterni, dai retaggi del nostro vissuto. Ci sta.
Mi rimane qualche dubbio su qualche situazione specifica però, nel momento in cui uno non riesce ad alzarsi dal letto, ad andare al lavoro, ad affrontare una discussione e a portare a termine proprio il minimo sindacale delle azioni quotidiane, ecco in quel momento la sensazione di debolezza diffusa è proprio fisica, o così viene recepita. Possibile che un turbine di pensieri da solo provochi tutto ciò senza andare a sfasare niente di "tangibile"?
Evidentemente sì da come dici tu, anche se a volte fatico a crederci.
Vecchio 04-01-2017, 17:24   #46
Avanzato
L'avatar di Tragicomico
 

Quote:
Originariamente inviata da Centauro Visualizza il messaggio
Consiglio la lettura di questo interessante articolo

http://vocidallestero.it/2016/12/21/...ostra-societa/
Bel articolo, grazie per la condivisione. Nuovo ordine liberale/nuovo ordine mondiale, insomma a quanto pare ''ci vogliono proprio cosi, deboli, annientati''..
Vecchio 04-01-2017, 17:31   #47
Esperto
L'avatar di Phoenix
 

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Originariamente inviata da TheProphet Visualizza il messaggio
Quindi il tutto sarebbe dovuto a stimoli esterni diciamo.. il sentirsi inferiori, inadeguati, deboli, inutili, incapaci, deriva da stimoli esterni, dai retaggi del nostro vissuto. Ci sta.
Mi rimane qualche dubbio su qualche situazione specifica però, nel momento in cui uno non riesce ad alzarsi dal letto, ad andare al lavoro, ad affrontare una discussione e a portare a termine proprio il minimo sindacale delle azioni quotidiane, ecco in quel momento la sensazione di debolezza diffusa è proprio fisica, o così viene recepita. Possibile che un turbine di pensieri da solo provochi tutto ciò senza andare a sfasare niente di "tangibile"?
Evidentemente sì da come dici tu, anche se a volte fatico a crederci.
Ma infatti ci sono sicuramente risposte chimiche nel cervello a quello che viviamo.
Se ci troviamo in una situazione piacevole neurotrasmettitori vengono liberati nelle sinapsi per darci quel senso di benessere/piacere.
È fisiologico, è cosi che funziona il corpo.
Il problema è quando tu pretendi di cercare di "aggiustare" un qualcosa che non è rotto. Ovvero dire che la causa della depressione è un cervello difettoso, quando invece è probabilmente il normale funzionamento del cervello rispondere in questo modo a determinate esperienze.
Questo si ricollega a quella che sexondo me è la mentalità distorta che muove la psichiatria e certi ambienti scientifici, ovvero catalogare come disturbo tutto ciò che si discosta dalla perfetta gioia e serenità del vivere.
Quando invece tristezza, paura, ansia sono emozioni naturali dell'essere umano e vengono in risposta a qualcosa di negativo (o che noi percepiamo come negativo) che viene dall'esterno, come il dolore fisico è una risposta a qualcosa che non va nel corpo.

Ultima modifica di Phoenix; 04-01-2017 a 17:35.
Ringraziamenti da
TheProphet (04-01-2017)
Vecchio 04-01-2017, 17:36   #48
Esperto
L'avatar di TheProphet
 

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Originariamente inviata da Phoenix Visualizza il messaggio
Ma infatti ci sono sicuramente risposte chimiche nel cervello a quello che viviamo.
Se ci troviamo in una situazione piacevole neurotrasmettitori vengono liberati nelle sinapsi per darci quel senso di benessere/piacere.
È fisiologico, è cosi che funziona il corpo.
Il problema è quando tu pretendi di cercare di "aggiustare" un qualcosa che non è rotto. Ovvero dire che la causa della depressione è un cervello difettoso, quando invece è probabilmente il normale funzionamento del cervello rispondere in questo modo a determinate esperienze.
Questo si ricollega a quella che sexondo me è la mentalità distorta che muove la psichiatria e certi ambienti scientifici, ovvero catalogare come disturbo tutto ciò che si discosta dalla perfetta gioia e serenità del vivere.
Quando invece tristezza, paura, ansia sono emozioni naturali dell'essere umano e vengono in risposta a qualcosa di negativo (o che noi percepiamo come negativo) che viene dall'esterno, come il dolore fisico è una risposta a qualcosa che non va nel corpo.
Grazie, hai postato degli interventi molto interessanti.
Vecchio 04-01-2017, 17:51   #49
Esperto
L'avatar di NatoMorto
 

Quote:
Originariamente inviata da Tragicomico Visualizza il messaggio
Beh allora noi depressi o distimici siamo fottuti a vita praticamente

Secondo me però non si può dare tutta la colpa alla biochimica (DNA), non sono da sottovalutare i fattori esterni, che contribuiscono più o meno a secondo dei casi del risultato.
c'è una predisposizione genetica...il resto è contorno...secondo me...poi ci sono forme che passano col tempo...altre che arrivano a 70 anni....altre che nn passano mai
Vecchio 04-01-2017, 17:54   #50
Esperto
L'avatar di NatoMorto
 

dimenticavo gli shock post-traumatici...quelli posso prendere chiunque...la mente ha sopportato più di quello che si possa sopportare e avviene una specie di "esaurimento"...sono solo tutte mie teorie
Vecchio 04-01-2017, 18:01   #51
Esperto
L'avatar di dentromeashita
 

Ora che ho letto ed acquisito da queste vostre informazioni non voglio piu prenderlo.
a parte che me l'ha tolto,
cosi su due piedi tra l'altro,da un giorno all'altro senza scalaggio.
paroxetina io cmq.
lo prendevo alla leggera.
non voglio piu prenderlo perche sono arrivato a pesare 95 kg per 1,84,ho uno stomaco gonfio come una mongolfiera e difficolta respirtorie anche,ora cerco di stare psicofisicamente bene con sport corsa e palestra,ho la fortuna(dipende dai punti di vista) di non avere un lavoro a tempo indeterminato,che comunque non riuscirei piu a reggere nel tempo.ho 38 anni, e per 15 ho tenuto botta,ma negli ultiumi anni drogato di paroxetina.
sono in un periodo di vita in cui non mi è necessario assumerla.
poi ho letto dell'intestino,aiuto
del fatto che poi è sempre piu difficile che la serotonina si riaccumuli da se...
Vecchio 04-01-2017, 23:36   #52
Intermedio
L'avatar di Sociopat1Ka
 

Quote:
Originariamente inviata da NatoMorto Visualizza il messaggio
la paroxetina per quel che ne so blocca proprio il metabolismo...fa ingrassare...infatti il mio dottore mi ha detto di nn prenderla mai nella vita e neanche i suoi simili...quella fa proprio male male...il Prozac e derivati nn sono così violenti(cmq nn sono un dottore...mi baso solo su quel che ho letto)
Meno male che non l'ho mai presa... mi sono rifiutata avendo letto alcune testimonianze e nonostante la prescrizione medica, non volevo rischiare di cadere in una dipendenza...sono straconvinta che ci siano delle cause chimiche alla base di questi "squilibri".... (?) sicuramente non si sta bene e quindi qualcosa andrebbe corretto anche se fosse naturale e quindi giusto, l'ansia e giusta perche è una naturale forma di difesa dal pericolo no? non perche sia giusta è anche sopportabile...stesso per la depressione specie a livelli alti, io per esempio ricordo senza una ragione particolare mi sono quasi sempre sentita stanca, poco energica ma oggi lo associo a una specie di "squilibrio" ormonale che iniziai ad accusare nel l'adolescenza da lì si è come cronicizzato qualcosa p, oggi sono cambiata più forte e reattiva ma ho assunto dei farmaci per anni se non assumo nulla (per lunghi periodi) ho ancora reminiscenze di quelle sensazioni li, ma c'erano già da prima me lo ricordo... Non credo che i farmaci abbiano alterato qualcosa. Comunque resta una mia idea.
Vecchio 04-01-2017, 23:41   #53
Banned
 

Tornate in tema prozac
Vecchio 04-01-2017, 23:49   #54
Esperto
L'avatar di dentromeashita
 

Quote:
io per esempio ricordo senza una ragione particolare mi sono quasi sempre sentita stanca, poco energica ma oggi lo associo a una specie di "squilibrio" ormonale che iniziai ad accusare nel l'adolescenza da lì si è come cronicizzato qualcosa p, oggi sono cambiata più forte e reattiva ma ho assunto dei farmaci per anni se non assumo nulla (per lunghi periodi) ho ancora reminiscenze di quelle sensazioni
Anche a me questo.una sorta di stanchezza cronica,tanto che al lavoro mi dicevano,questo ragazzo è nato stanco.posso chiederti come hai risolto,potresti dire con che tipo di farmaci sostanze ti sei aiutata?
nel mio caso ho sempre pensato e attribuito la cosa a una carenza di ormoni,..però non sono buone le cure per aumentarne la produzione da quel che ne so...
Vecchio 04-01-2017, 23:54   #55
Banned
 

Le insidie della vita ci sono quasi per tutti, però in chi ha una fragilità genetica mentale è più facile che facciano danni. Come l'influenza in una persona sana non fa niente,ma può uccidere un immunodepresso.

Devo cmq ancora capire se conviene prendere sti antidepressivi..e non é poco che mi documento,ma trovo sempre pareri discordanti. Anche se non facessero niente li proverei cmq ma non voglio che poi se li smetto mi viene una depressione ancora più forte
Vecchio 05-01-2017, 00:00   #56
Esperto
L'avatar di dentromeashita
 

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Le insidie della vita ci sono quasi per tutti, però in chi ha una fragilità genetica mentale è più facile che facciano danni. Come l'influenza in una persona sana non fa niente,ma può uccidere un immunodepresso.

Devo cmq ancora capire se conviene prendere sti antidepressivi..e non é poco che mi documento,ma trovo sempre pareri discordanti. Anche se non facessero niente li proverei cmq ma non voglio che poi se li smetto mi viene una depressione ancora più forte
potresti trovarti peggio poi,smettendoli,nella ricaptazione di serotonina,non prenderli se non è necessario,.

poi pure le difese immunitarie basse legate sempre allo stato di testa,meglio stai di testa,=no depressione=meno ti ammali anche
Vecchio 05-01-2017, 00:10   #57
Intermedio
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Originariamente inviata da dentromeashita Visualizza il messaggio
Anche a me questo.una sorta di stanchezza cronica,tanto che al lavoro mi dicevano,questo ragazzo è nato stanco.posso chiederti come hai risolto,potresti dire con che tipo di farmaci sostanze ti sei aiutata?
nel mio caso ho sempre pensato e attribuito la cosa a una carenza di ormoni,..però non sono buone le cure per aumentarne la produzione da quel che ne so...
Infatti, la fs ho sentito dire è associata in qualche modo alla cd. sindrome da stanchezza cronica, xke non di rado si riscontrano i sintomi che descrivi tu, in persone con fs a questa si associa quasi sempre una depressione di maggiore o minore entità... io posso dirlo per diretta esperienza credo di avere avuto ( e di avere ma sotto controllo ora) questa sindrome, mi pareva la diagnosi più esatta quando ho iniziato a sentire questi squilibri depressivi mi ricordo che qualcuno in famiglia mi dicevai "sei nata stanca", prima ancora di pensare a una fs che si è manifestata dopo, io credo anche perché avevo questa pesantezza nell'umore che mi portava naturalmente a volermi isolare, le cose in me hanno convissuto, l'unico farmaco dal quale ho tratto giovamento è il rivotril ne ho provati diversi ma questo ha risolto,il problema sia di ansia, che di questa sindrome da stanchezza cronica che avvertivo, che di fs e disturbi del l'emotività , ne assumo ormai davvero poco ( alterno un po' con lexotan) pochissime quantità e già cambia tutto, vedo con occhi diversi, agisco diversamente sono più energica e reattiva, se non ne assumo per lunghi periodi torno alle origini ...sento che manca qualcosa in me, sono più apatica, spenta, meno effervescente, tendo a chiudermi nei confronti del mondo... che poi sia giusto o sbagliato non lo so potrei anche abituarmi e trovare altre modalità a fatica per adattarmi alla cosa, ma non mi piace molto l'idea di conviverci.
Ringraziamenti da
dentromeashita (05-01-2017)
Vecchio 05-01-2017, 00:25   #58
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Originariamente inviata da Sociopat1Ka Visualizza il messaggio
Infatti, la fs ho sentito dire è associata in qualche modo alla cd. sindrome da stanchezza cronica, xke non di rado si riscontrano i sintomi che descrivi tu, in persone con fs a questa si associa quasi sempre una depressione di maggiore o minore entità... io posso dirlo per diretta esperienza credo di avere avuto ( e di avere ma sotto controllo ora) questa sindrome, mi pareva la diagnosi più esatta quando ho iniziato a sentire questi squilibri depressivi mi ricordo che qualcuno in famiglia mi dicevai "sei nata stanca", prima ancora di pensare a una fs che si è manifestata dopo, io credo anche perché avevo questa pesantezza nell'umore che mi portava naturalmente a volermi isolare, le cose in me hanno convissuto, l'unico farmaco dal quale ho tratto giovamento è il rivotril ne ho provati diversi ma questo ha risolto,il problema sia di ansia, che di questa sindrome da stanchezza cronica che avvertivo, che di fs e disturbi del l'emotività , ne assumo ormai davvero poco ( alterno un po' con lexotan) pochissime quantità e già cambia tutto, vedo con occhi diversi, agisco diversamente sono più energica e reattiva, se non ne assumo per lunghi periodi torno alle origini ...sento che manca qualcosa in me, sono più apatica, spenta, meno effervescente, tendo a chiudermi nei confronti del mondo... che poi sia giusto o sbagliato non lo so potrei anche abituarmi e trovare altre modalità a fatica per adattarmi alla cosa, ma non mi piace molto l'idea di conviverci.
quindi hai risolto con rivotril ...non lo so,se per un maschio è la stessa cosa,e possa funzionare anche con me,grazie dello spunto comunque,sentirò la specialista,anche l'idea di provare tutto finche non trovi la pozione magica da un lato è un percorso che occorrerebbe fare,dall'altro sono stanco di farmaci,e vorrrei non prendere nulla proprio
Vecchio 05-01-2017, 02:42   #59
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Originariamente inviata da Sociopat1Ka Visualizza il messaggio
Infatti, la fs ho sentito dire è associata in qualche modo alla cd. sindrome da stanchezza cronica, xke non di rado si riscontrano i sintomi che descrivi tu, in persone con fs a questa si associa quasi sempre una depressione di maggiore o minore entità... io posso dirlo per diretta esperienza credo di avere avuto ( e di avere ma sotto controllo ora) questa sindrome, mi pareva la diagnosi più esatta quando ho iniziato a sentire questi squilibri depressivi mi ricordo che qualcuno in famiglia mi dicevai "sei nata stanca", prima ancora di pensare a una fs che si è manifestata dopo, io credo anche perché avevo questa pesantezza nell'umore che mi portava naturalmente a volermi isolare, le cose in me hanno convissuto, l'unico farmaco dal quale ho tratto giovamento è il rivotril ne ho provati diversi ma questo ha risolto,il problema sia di ansia, che di questa sindrome da stanchezza cronica che avvertivo, che di fs e disturbi del l'emotività , ne assumo ormai davvero poco ( alterno un po' con lexotan) pochissime quantità e già cambia tutto, vedo con occhi diversi, agisco diversamente sono più energica e reattiva, se non ne assumo per lunghi periodi torno alle origini ...sento che manca qualcosa in me, sono più apatica, spenta, meno effervescente, tendo a chiudermi nei confronti del mondo... che poi sia giusto o sbagliato non lo so potrei anche abituarmi e trovare altre modalità a fatica per adattarmi alla cosa, ma non mi piace molto l'idea di conviverci.
Ho gli stessi sintomi da te descritti, mi piacerebbe provare questo farmaco per vedere se mi fa lo stesso effetto, da come ne parli sembra il Santo Graal

Sent from my HTC One_M8 dual sim using Tapatalk
Vecchio 05-01-2017, 07:21   #60
Esperto
L'avatar di Noriko
 

Ho usato un equivalente del Prozac per breve periodo poi l'ho smesso causa allergia, quindi non ti saprei dire, però i farmaci per la depressione che a me hanno fatto meglio sono stati quelli che non agivano solo sulla serotonina. Per quanto riguarda il Rivotril l'ho smesso perché non era efficace quindi come vedi è tutto relativo.
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