Centauro

Il Ttip e soprattutto il CETA sono un esempio di quanto dicevo in quanto sono accordi deleteri per le economie europee così come le sanzioni alla Russia.

Centauro

Poi se non sbaglio una moneta forte dovrebbe sfavorire le esportazioni e quindi i prodotti UE.

Antonius Block

Ok che economicamente ci sfavoriscono ma non è che una mattina qualcuno a Bruxelles si è svegliato con i coglioni girati e ha deciso di prendersela con la Russia.
I motivi ci sono e anche gravi.

tersite

E' giusto solo in teoria: cioè se sei il vietnam ha pure un senso questo discorso, la stessa Italia ha esportato parecchio in anni passati favorita da una moneta debole , ma non è che Germani (marco moneta forte), UK (sterlina altra moneta forte) , Usa (dollaro sempre più forte della nostra lira) non esportassero niente eh?
chi produce beni ad alto valore aggiunto o creazioni originali , esporta sempre , casomai la ns. debolezza è che non possiamo più agire sulla valuta perchè non dipende SOLO da noi

Phoenix

Ricapitolando, con questa nuova riforma:

-Senato non solo rimane, ma non è più elettivo. Non potremo più eleggere i nostri senatori.

-i nuovi senatori saranno nominati dalle giunte locali (le più corrotte a livello statistico) ed acquisiranno automaticamente l'immunità

-Perdita di sovranità dell'Italia a favore dell'Europa.

-Le regioni non avranno più voce in capitolo sulle "grandi opere" che sono da sempre la più grande mangiatoia di mafie & co..
Tutto sarà deciso dal governo e a livello locale non si avrà più voce in capitolo

-Conflitti tra le due camere, sbilanciamento dei poteri a favore del governo, conflitti tra le camere, etc

Antonius Block

Cambia funzione.
Dato che si occuperà solo di leggi LOCALI e NON nazionali non viene eletto a livello nazionale ma sarà composto da rappresentanti ELETTI localmente.

Effettivamente far discutere le leggi locali a chi in quei luoghi ci governa e ci è stato eletto è proprio una cosa illogica.

Sai che vuol dire immunità parlamentare? A cosa serve? Perché esiste? Come funziona?

Non ci sono mezzi termini per dirlo.
È solo un'immensa P-U-T-T-A-N-A-T-A populista.

Scusami... hai appena detto che le giunte locali sono le più corrotte a livello statistico.
Se le cose stanno così togliergli potere non è una cosa buona?

Forse non ti è ben chiaro ma i conflitti ci sono adesso ed è con la riforma che in gran parte si risolvono

Dare più poteri al governo è esattamente lo scopo della riforma e può essere una cosa positiva e non negativa.

Questa vale per 2.

Solitario97

Inizialmente ero indeciso, poi mi sono documentato e ho deciso di votare "no". Non è la riforma giusta.

Phoenix

Allora andiamo con ordine.

Non è assolutamente verò che il nuovo senato non si occuperà di questioni nazionali.

inoltre:

Se io voto per un consigliere regionale, o per un sindaco, ti pare normale che questo si ritrovi poi ad essere senatore con annessa immunità?

Ma in quale paese della banane?

Phoenix

Guarda mi sono fermato qui.

Non si può discutere con chi liquida tutto con "populismo" perché non ha argomenti.
Non si può ribattere argomentando quando ogni replica è :

"questa è una cazzata!!!"
"questo è populismo!!"
"guardate chi sostiene il NO!"

e le "argomentazioni" per il si sono :
" bisogna cambiare!"
"si risparmia"
"basta un si"

Non si possono confutare degli slogan semplicemente perché non si può ribattere al nulla.

troll

do il voto a chi mi paga di più

Phoenix

Io dico solo, informatevi per conto vostro sui cambiamenti CONCRETI, e decidete di conseguenza.

Altrimenti decidete in base a chi parla meglio ed è più convincente.
Ognuno è il padrone del proprio voto e di come usarlo.

Antonius Block

Stiamo scherzando?
TU che accusi qualcuno di non argomentare?

Per favore, quota uno solo dei tuoi messaggi che non contenga almeno uno slogan populista.

Al momento sono in assoluto quello che ha argomentato più di chiunque altro (torna indietro e troverai oe mie argomentazioni in due messaggi per un totale di circa 10.000 caratteri).

In tutta la riforma non c'è una sola fottutissima parola che aumenta il potere dell'Unione Europea sull'Italia.

Phoenix

Sisi sono populista, fascista, complottista e pure calvinista va così facciamo l'en plein.
Le argomentazioni sono state poetate più volte in questo thread.

Poi ognuno si faccia un'idea

Inosservato

ci mancherebbe anche, più di così...

il problema è che nessuno ha pensato al contrario
non c'è nulla che possa permettere un'emancipazione dalla UE
è incredibile che nessuno ne abbia sentito l'esigenza, è la prova che la popolazione e la classe politica dirigente sono distanti anni luce l'una dall'altra

e quindi ben venga ogni tipo di movimento populista, che non è una parolaccia, la usa in senso dispregiativo l'elite a cui il popolo fa ribrezzo

Phoenix

Infatti esplica con parole ancor più chiare il pessimo cambiamento all'art. 114 del 2001

http://www.parlamento.it/parlam/leggi/01003lc.htm


Come ho già detto tutti i materiali per documentarsi sono disponibili a chiunque .
Sinceramente , visto che ho anche altri problemi, non ho il tempo di andare a trovare ogni volta l'articolo ed il comma , per poi sentirmi rispondere con la solita retorica vuota del populismo etc.

Ognuno si informi e si faccia un'idea, tanto nessuno in questa discussione cambierà idea, quindi per me è inutile

Antonius Block

Nell'articolo 114 l'unica modifica della riforma è il taglio della dicitura province, che avrebbe di sbagliato?

Da bravo, dato che sono disponibili a chiunque sarebbe il caso che li leggessi anche tu.
Io ho già citato già 2 volte in precedenza il testo integrale degli articoli modificati confrontandoli con gli originali e spiegando le mie ragioni.

E grazie al cazzo, tu non hai tempo per argomentare e citare fonti quindi dovrei credere a ciò che strombazzi sulla fiducia.
Chi invece si sbatte ad argomentare e citare fonti fa solo retorica vuota.

Da'at

Ed è per questo che la democrazia non può funzionare. Gli altri sono delegittimati a prescindere. Qualsiasi cosa dicano, non farà cambiare idea.

Tanto è tutta propaganda della Ka$ta e dei suoi servi, è tutto un kitipaka, se ragioniamo in questo modo vuol dire che siamo stupidi o piddini corrotti, ecc.

Va beh.

Benvenuti nell'era della post-verità. Poi la gente mi domanda perché sono capitalista.

Clend

L'unica cosa che mi sembra di aver capito di tutta questa storia è che se vince il sí Renzi ne esce per qualche motivo politicamente ultra rinforzato, al punto che la batosta presa alle amministrative di giugno sarebbe solo un pallido ricordo.

cancellato16336

https://m.facebook.com/pieropeluffic...62501413761318

DeadMan87

alla fine della fiera tra mille indecisioni, ho deciso per il sì. Non ho intenzione di fare propaganda, semplicemente andate a votare quello che vi sentite di votare, ma alzate il culo dalla poltrona. O saranno altri a farlo per voi.