Thread Comunismo

[Gummo]

Originariamente inviata da captainmarvel

[...] un po' come se in una classe si evitasse di dare voti troppo alti ai più bravi perché sarebbe discriminazione contro quelli meno bravi. il risultato è l'appiattimento e il livellamento generale delle prestazioni di tutta la classe, cosa che è puntualmente avvenuta nei paesi comunisti.

Hai prove per dirlo o sono tue idee più o meno suggestive?

Originariamente inviata da captainmarvel

l'esperimento sociale comunista è fallito

Perché dei corrotti hanno tradito le idee originali del comunismo.

Originariamente inviata da captainmarvel

però non voglio privarti della tua libertà di espressione quando ne auspichi un ritorno; del resto io credo nella democrazia, non sono mica comunista!

Se sei fiero di schierarti al fianco dell'attuale sistema 'democratico' non ci sono problemi, buon proseguimento. ^^

[Gummo]

Originariamente inviata da MeStessa93

Che intendi per "non sfruttare nessun altro"? In che modo un artigiano o un dottore potrebbero sfruttare altri?

Quindi secondo te non esistono artigiani o dottori che sfruttano i propri sottoposti e assistenti? Sei mai entrata nella bottega di un falegname o nello studio di un banale medico di base? Per sfruttamento è intendibile anche una paga minore rispetto alla qualità e alla quantità delle prestazioni, non per forza la guardia giurata messa dal padrone dietro le spalle dell'operaio per intimarlo a lavorare, ciò che accadeva prima che si istituisse uno statuto dei lavoratori - grazie alle lotte operaie. (Ah, se ci fossero i comunisti il problema Alitalia nemmeno si porrebbe...) Comunque, per tornare ai regimi comunisti, citavo l'artigiano o il dottore perché erano mestieri che si potevano tranquillamente svolgere in URSS a patto di non avere dipendenti, in quel caso l'impresa era DEL LAVORATORE, non dello stato. Lo stato iniziava a intervenire nel caso di imprese collettive.

[Gummo]

Originariamente inviata da MeStessa93

Non avevo scritto in tono polemico né provocatorio. Semplicemente non mi è venuta in mente la situazione e ho chiesto, sebbene in effetti fosse immaginabile. Ti ringrazio per la risposta.

Neanch'io, rispondendoti, intendevo attaccarti. Solo che parlando di politica le discussioni si fanno sempre aspre.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

mi sa che confondi monopolismo con libertà di mercato. la seconda può dare potenzialmente origine al primo, ma non sono di fatto la stessa cosa.


nel fascismo non c'è democrazia, nel capitalismo sì. O comunque le società con un certo grado di autoregolamentazione economica non sono per definizione incompatibili con la democrazia come lo sono il comunismo e il fascismo.

Senza un intervento dello Stato e con un totale laissez faire, il mercato lasciato a sé stesso degenera pressoché inevitabilmente nell'estremizzazione delle diseguaglianze (è il bel lascito dell'era Reagan-Thatcher, Maggie what have we done? cit.).

https://it.wikipedia.org/wiki/Neoliberismo

Quindi il capitalismo di per sé, da solo, non è democratico.

[lauretum]

io non ho vissuto né sotto comunismo né sotto fascismo, ma vedo quello che dice la storia

I popoli si son praticamente sempre, ribellati a queste forme di società e governo, pagando col sangue

dalla democrazia invece, seppure con tutti i suoi problemi, nessuno vuol recedere, e rimane l'obiettivo a cui aspira chi ancora non ce l'ha

quindi, è il sistema di società e governo migliore che l'umanità abbia elaborato sino ad oggi

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

dalla democrazia invece, seppure con tutti i suoi problemi, nessuno vuol recedere

In quel caso infatti sono i vari Thatcher, Reagan, Bush, Trump che vogliono far "recedere" il popolo dalla democrazia

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

In quel caso infatti sono i vari Thatcher, Reagan, Bush, Trump che vogliono far "recedere" il popolo dalla democrazia

È un altro discorso, gruppi dì potere sì formano in ogni tipo di società e governo, diciamo che nella democrazia, fa meno danni che altrove (ad es in genere non vi è pena di tortura o di morte, e i sistemi a cui devono ricorrere sono pur sempre. . democratici )

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

È un altro discorso, gruppi dì potere sì formano in ogni tipo di società e governo, diciamo che nella democrazia, fa meno danni che altrove (ad es in genere non vi è pena di tortura o di morte, e i sistemi a cui devono ricorrere sono pur sempre. . democratici )

Escludendo Guantanamo, dici?

[Mike Patton]

Stalin da giovane aveva il bel faccino.

[~~~]

Originariamente inviata da Harold Finch

Stalin da giovane aveva il bel faccino.

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

È un altro discorso, gruppi dì potere sì formano in ogni tipo di società e governo, diciamo che nella democrazia, fa meno danni che altrove (ad es in genere non vi è pena di tortura o di morte, e i sistemi a cui devono ricorrere sono pur sempre. . democratici )

La banca che ti porta via la casa e il governo che lascia morire la gente vicino l'ILVA di turno sono democratici? Abbiamo il problema di essere troppo a nostro agio, se imparassimo a vedere con gli occhi di chi sta soffrendo capiremmo che la nostra democrazia è una crudele farsa. Secondo te l'esercito di astensionisti dalle urne non vuole retrocedere da questa democrazia?

[Mike Patton]

Originariamente inviata da ~~~

Poi ha cominciato a farsi crescere il baffo e si è invecchiato di colpo

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

La banca che ti porta via la casa e il governo che lascia morire la gente vicino l'ILVA di turno sono democratici? Abbiamo il problema di essere troppo a nostro agio, se imparassimo a vedere con gli occhi di chi sta soffrendo capiremmo che la nostra democrazia è una crudele farsa. Secondo te l'esercito di astensionisti dalle urne non vuole retrocedere da questa democrazia?

Nei paesi comunisti non c'erano fasce povere di popolazione?

Infatti i paesi ex comunisti sono notoriamente noti per un pil procapite elevato, è pieno di europei che migra in quei paesi in cerca di futuro migliore. L'urss deve essersi sgretolata per il troppo benessere

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

Nei paesi comunisti non c'erano fasce povere di popolazione?

Infatti i paesi ex comunisti sono notoriamente noti per un pil procapite elevato, è pieno di europei che migra in quei paesi in cerca di futuro migliore

Cosa c'entra col mio discorso?
Io ti parlo di un'Europa presente dove la democrazia è solo formale e tu ti aggrappi al comunismo.
Prima della caduta del muro di Berlino i paesi dell'Est conferivano una soglia di dignitá a ciascun cittadino, col venir meno del socialismo i privati si sono mangiati tutto, la malavita ha preso il sopravvento e la gente si ritrova sfruttata da una dittatura (quella democratica, appunto) da cui nessuno verrá a salvarli; infatti gli Stati Uniti finanziarono il dissenso nel paesi comunisti non per carità, ma perché le sue imprese non potevano fare affari oltre la cortina di ferro. Simile motivo per cui sono intervenuti nella seconda guerra mondiale: mero interesse. Dovrebbe entrare nella testa ai difensori della democrazia, al momento propizio anche loro verranno sacrificati.

[Svers0]

Prevedo un certo sovraffollamento a Vorkuta.

[Svers0]

Mi do pure io a citare Frank Zappa..

[Svers0]

Comunque Trotsky e Lenin non erano dei santi, basta vedere come si comportarono contro dei marinari che si ribellarono al sistema sovietico durante la guerra civile..

https://en.wikipedia.org/wiki/Kronstadt_rebellion

Poi l'ideologia di Trotsky prevedeva di espandere il socialismo in tutti i paesi, quindi è probabile che se avesse vinto lui la lotta di potere oggi l'URSS sarebbe ricordata ancora più negativamente.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Gummo98

Hai prove per dirlo o sono tue idee più o meno suggestive?

nel momento in cui limiti o distruggi gli incentivi personali al profitto questa è una delle conseguenze.

Perché dei corrotti hanno tradito le idee originali del comunismo.

o perché il comunismo non funziona a causa di un limite intrinseco: LA NATURA UMANA!

Se sei fiero di schierarti al fianco dell'attuale sistema 'democratico' non ci sono problemi, buon proseguimento. ^^

un sistema democratico imperfetto può essere migliorato, una dittatura mica tanto.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Senza un intervento dello Stato e con un totale laissez faire, il mercato lasciato a sé stesso degenera pressoché inevitabilmente nell'estremizzazione delle diseguaglianze (è il bel lascito dell'era Reagan-Thatcher, Maggie what have we done? cit.).

https://it.wikipedia.org/wiki/Neoliberismo

Quindi il capitalismo di per sé, da solo, non è democratico.

il capitalismo può devolversi in dittatura ma non è antidemocratico per definizione come il comunismo.

[Svers0]

Come disse un tizio che conosco: "il comunismo va bene per le formiche, non per il genere umano, l'umano da troppa importanza alla libertà rispetto all'eguaglianza".

A volte penso abbia ragione.