David Brent

Secondo me si esagera a dire che il diploma non serve a nulla, che conta solo la laurea...io conosco gente che appena diplomata da un istituto tecnico ha poi sempre lavorato e ora ha figli e riesce a mantenersi, oppure diplomati ragionieri neppure tanto brillanti che comunque lavori tipo in concessionari ne hanno trovati, poi vabè ho l'esempio assurdo dell'amico con la terza media che ha praticamente un lavoro indeterminato come corriere e magazziniere, con lavoro da ufficio...ma lui ha avuto una fortuna incredibile. Ma invece col diploma è possibilissimo trovare dai, non esageriamo...parlo del nord, al sud immagino sia tutto molto più difficile. E ovviamente bisogna però cominciare a lavorare subito, se si arriva a 30 anni senza esperienze ovvio che si chiedono ma questo dai 18 ai 30 anni che ha fatto, non sa ancora fare niente. Ma per quanto riguarda il diploma in se, ho tantissimi conoscenti diplomati che a quanto pare lavorano tranquillamente senza problemi (mi dice tutto l'amico con la terza media, poi non so). Mia sorella ha una triennale (economia) e in un colloquio le hanno detto espressamente, la triennale non serve a niente. Non so se intendessero che serve la magistrale o se conta più l'esperienza anche col diploma. Lei comunque lavora

Ezp97

Non è che non serve a nulla, servono competenze, il saper fare qualcosa, il titolo di studio è una cosa in più, in questo caso il diploma...ovvio meglio averlo che non grazie. Magari in Italia servirà pure per entrare in dei posti, fare concorsi.
Se vai all'estero e dici io ho il diploma fatemi lavorare ti prendono a calci nel culo, in paesi come l'Inghilterra guardano ciò che sai fare.

David Brent

sì ovvio poi deve essere integrato a qualcosa se uno sta li fermo dopo il diploma a non far nulla chiaro che non servirà a nulla, deve essere un punto di partenza per costruire qualcosa, però ultimamente in giro (non tanto qua) sto leggendo che senza una laurea sei fregato, cosa non vera

Ezp97

comunque diploma o no, in Italia inserirsi nel mondo del lavoro è difficile se non conosci nessuno, molto difficile, viviamo in un'economia globalizzata e anche all'estero ci sono problemi ma almeno li lavori e ti pagano.
In Italia lavori gratis molto spesso. C'è una cultura sbagliata del lavoro, secondo la mentalità italiana un 20enne deve guadagnare poco perché all'inizio deve imparare, fare la gavetta, tutte minchiate per pagarlo due lire.
Nel magazzino dell'azienda dove lavora mia madre(lei lavora nel negozio quindi ha il giorno e mezzo libero) cercano sempre magazzinieri, gli danno 800€ al mese per lavorare come muli 60-70 ore a settimana anche la domenica mattina dalle 6, poi piangono che non trovano operai...

Jack Dundee 987

Io continuo a sostenere che la questione del diploma è sopravvalutata.
Ovvio che è meglio averlo, ma per fare un normale lavoro da meccanico, elettricista, idraulico, carpentiere, carrozziere basta tranquillamente l'attestato dei 3 anni di una scuola professionale.
Tutto questo a patto ovviamente di essere sveglio a capire le cose e essere bravo nei lavori manuali.
Io stesso se fossi sveglio e bravo nel mio lavoro, dopo quasi 19 anni, sarei di quinta categoria e prenderei tranquillamente più di 2000€ al mese (sono di terza e prendo circa 1700€).
Discorso diverso se si vuole fare un lavoro da impiegato, magari anche nello statale, li il diploma ci vuole per forza.
Quello che mi fa incazzare è che ci vuole il diploma anche per fare il bidello a 1400/1500€ al mese (che andrei a fare volentieri domani mattina).

Sfogo personale
Sono stufo, non resisto davvero più, ho davvero bisogno di poter fare un lavoro facile e con responsabilità ridotte al minimo, ho bisogno di potermi distrarre e perdermi nel mio mondo e non pensare ai problemi del lavoro anche a casa.
Sono veramente stanco di sentire che i lavori da spazzino li vogliono svolgere solo gli stranieri; e non è neanche vero che gli danno 800€ al mese perché prendono anche loro uno stipendio normale.
Non vogliono assolutamente risultare razzista, ma mi viene quasi da pensare che questo genere di lavori venga "riservato" agli stranieri perché altrimenti non avrebbero molte alternative.

vikingo

Il posto da bidello col diploma e uno dei miei obiettivi mai nascosto,1300 1400 fissi direi che ad oggi sarebbe una gran cosa,i posti pubblici hai più diritti,altra cosa rispetto al privato

limitless

In realtà per fare il bidello basterebbe la qualifica professionale

vikingo

Un lavoro che non avevo mai considerato ma poco responsabilità e buona paga vedremo nella nuova citta

Jack Dundee 987

@Faria
Circa un anno fa, tramite un conoscente che ci lavora, ho chiesto se era possibile entrare in un azienda di un coltivatore diretto che tra le tante cose che fa, si occupa anche dello sfalcio dell'erba ai bordi delle strade e nei parchetti comunali per conto degli enti pubblici, oltre che di spalare la neve con i trattori.
Teoricamente lavora tramite appalti, di fatto ha il monopolio della zona.
Mi ha detto che c'era già una lista di candidati di circa 10/12 persone.
Chissà come mai invece i posti di lavoro dove c'è da rompersi le palle (soprattutto mentalmente) non sono così ambiti.

Ezp97

Io ho la terza media e sto facendo il giardiniere, il potatore, è un lavoro pesante è vero ma almeno guadagno qualcosa e so fare qualcosa, però conosco diplomati che fanno lo stesso o al limite hanno trovato lavoro come scaffalisti grazie ai genitori e si fanno 240 ore di lavoro al mese, per 1000-1100 euro, e parlo di possessori di diplomi di ragioneria, informatica, etc...quelli che hanno trovato lavoro per il quale hanno studiato sono raccomandati o se ne sono andati all'estero a fare lavori intelligenti perché avevano fratelli, zii o sorelle, quindi agganci.
Mi hanno pure offerto ultimamente di fare il manutentore del verde nella città vicino a dove vivo, 4 ore al giorno 5 su 7, 700 euro netti, ci sto pensando.
Grazie a una conoscenza che mi ha passato pure due, tre lavori.
E' chiaro che se fossi stato portato allo studio e avrei di conseguenza studiato non avrei minimamente pensato di andare a fare lavori del cazzo o pesanti o sporchi. Secondo me la differenza si vede con una laurea anche triennale, ma da terza media a diploma il divario è minore.

Barracrudo

Ma sai che inferno essere padrone ci vuole la testa, tutta la vita dipendente oggi giorno non so quanto conviene avere p.iva e avere tutti quei pensieri fra tasse, reclami dei clienti, dipendenti ec...

Ezp97

Guarda che in diversi paesi europei il titolo di studio manco lo guardano se devi fare un lavoro generico...poii tu parli per me ma nemmeno te sei diplomato.
Se hai così tanta paura di vivere senza diploma perché non troverai niente(gran cazzata) prendilo e stop.
E in ogni caso se fossi diplomato sarei sempre uguale, non avrei ambizioni così alte, mettersi in proprio in regola oggi è un grosso rischio, se non hai agganci e ci sai fare dopo 6 mesi fallisci.

cancellato21736

Questi sono tutti corsi universitari.

In tutti i licei artistici ci sono gli stessi indirizzi, l'unico in Italia che aveva 3 indirizzi differenti ed unici era quello che frequentavo io, che sono l'indirizzo di "disegno animato e fumetto" (quello che facevo io), l'indirizzo di "grafica editoriale" e quello di "tecniche incisorie" che in altri luoghi sono anche questi corsi che si fanno post-diploma.
Se volete in privato vi passo il link del sito dell'istituto così potete verificare di persona.

Questi indirizzi ci sono solo lì perché sono retaggio di settori che sono cresciuti e si sono sviluppati nell'ambiente di quella città.


Posso assicurarti che in questo settore conta solamente il proprio portfolio di lavori.

La maggior parte degli artisti che seguo, che lavorano anche su design per l'industria cinematografica e dei videogiochi oltre alle loro attività come freelance, hanno formazione da autodidatta.
E molti di loro si occupano anche di insegnamento attraverso corsi o tutorial online a pagamento in collaborazione con aziende leader nel settore.

Ne ho visti di diplomati nella scuola che frequentavo che a malapena sapevano disegnare la silhouette di un vaso e dopo il diploma hanno cambiato totalmente indirizzo di studio.
La maggior parte sono andati a studiare all'università infermieristica o scienze motorie.
I soliti fissati con i manga e il Giappone hanno fatto lingue orientali.
Qualcuno più audace e portato per determinate materie ha fatto corsi inerenti alla psicologia.
Nessuno di questi uscito dalle superiori ha più disegnato.

Angus

E' vero che il pezzo di carta è fondamentale, anche se non sufficiente (beh, a volte sì). Sulla qualità della formazione, almeno negli istituti tecnici, ci sarebbe molto da dire. Che un diplomato a un itc ne sappia più di uno con la terza media non è per niente scontato.

Continuano a sfuggire alla logica del titolo di studio le professioni creative. Ma anche lì il trend va verso una burocratizzazione, e da parte degli stessi giovani - che "giustamente" (ironia) si sottopongono a un percorso di studi e vogliono che abbia un peso riconosciuto. Lo scrittore che legge e scrive invece di studiare a scuola (Holden) come si scrive è rapidamente passato di moda.

Ancora un po' e anche per soffiarsi il naso servirà un certificato di competenza.

Bisogna imparare a farsi scivolare addosso la stupidità della cosa senza farsi troppi complessi, ma è più facile a dirsi che a farsi.

Resta comunque che un lavoro dipendente non è obbligatorio e qualcosa si può inventare.

Ezp97

Mah, non ti capisco. Non ti puoi lamentare se non provi a fare qualcosa. Vuoi il diploma non spendendo dei soldi? Iscriviti a un serale e prendilo.
Sennò fai un lavoro del cazzo, ti metti i soldi da parte, e in due anni alla privata te lo danno.
Che poi non è che si paga alla privata e te lo danno, il cugino di mio padre insegna in una scuola privata del sud , un diploma costa 4000€ e mi ha detto nel caso volessi prenderlo che gli scritti te li fanno loro ma all'orale 50-60 pagine te le devi studiare, certo al serale è tutta un'altra cosa, più difficile.

Ezp97

Guardate lo YouTube surry ad esempio, ha fatto creato delle startup, lavorato duramente, oggi è ricco e a 30 anni già sta in pensione.
Ha la terza media.

Ezp97

Che ti devo dire allora....che significa scusa con la terza media è inutile lavorare? Guarda che ci sono anche diplomati che lavorano in nero, soprattutto in Sicilia e Calabria.

cancellato21736

Da me pure i laureati lavorano per metà in nero o sono sfruttati con tutte quelle stronzate tipo la vecchia "garanzia giovani".
Passano anni prima che si decidano a fare un contratto per bene, a chiunque sia.

Barracrudo

Nordenadrenalin l associazione lavoro in nero e sfruttamento però non sempre va di accordo io ho trovato la serenità con un lavoro in nero mentre stavo da cani con contratto indeterminato in fabbrica, la paga e onesta e il mio collega/datore e permissivo e bravo nel suo ruolo, secondo me non vanno snobbati tutti i lavori in nero ora arriverà Palmiro a dire che non ho i contributi ma me ne faro una ragione

cancellato21736

Ma io mi riferisco ovviamente a quei lavori in nero dove si sta male per tutto (ore, paga, mansione ecc.) ma non ci sono altre alternative e quindi si è costretti a sottostare a quelle condizioni di merda.