Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti. - Pagina 15

Svers0 · 25-05-2017, 15:46

Questi articoli sono perle per i complottisti, ora diranno che il fatto che loro non si vaccinano è la prova inconfutabile che c'è qualcosa di marcio dietro.

Antonius Block · 25-05-2017, 15:54

Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93

Fino a pochi mesi fa neanche quello per il morbillo (etc.) lo era.
Se sono sicuri, a maggior ragione, perché non fare anche quello per l'influenza? Mi sembra giusto quello che si dice nell'articolo, più medici a casa per l'influenza ci sono, peggiore sarà il servizio. Considerato anche che per il lavoro che fanno sono molto più a rischio. Oltre ad essere, conseguentemente, anche vettori.

Ma era comunque caldamente raccomandato in tutte le linee guida.

Quelli per l'influenza invece sono raccomandati solo per le persone a rischio come donne a inizio gravidanza, anziani e persone con malattie croniche.

Il discorso dei medici in linea teorica è corretto ma nella pratica il fatto che sappiano i rischi ai quali vanno incontro non implica che facciano scelte più giuste.
Mio padre per primo ha fatto la tesi sui danni causati ai bronchi dal fumo mentre fumava un pacchetto al giorno.

Antonius Block · 25-05-2017, 16:15

Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93

Ho riportato dati anche per il morbillo. A questo punto, perché non imporre il vaccino anche a medici e infermieri, almeno quelli più a rischio, anziché solo ai bambini?

Francamente il perché le campagne di vaccinazione coinvolgano solo i bambini e non anche gli adulti non lo so.

Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93

Comunque, nell'articolo che ho riportato, si afferma anche che "quasi un sanitario su tre è scettico sull'efficacia dei vaccini ed esprime il timore che possano causare effetti avversi gravi".

C'è da dire però che su 650.000 operatori sanitari i medici - ovvero gli unici la cui opinione in merito conta qualcosa - sono 240.000 mentre il resto sono infermieri, psicologi e tecnici vari. Sarei curioso di vedere la stessa statistica fatta escludendo quei due operatori su tre che effettivamente non sono medici.

Bluevelvet93 · 25-05-2017, 16:19

Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93

Ho riportato dati anche per il morbillo. A questo punto, perché non imporre il vaccino anche a medici e infermieri, almeno quelli più a rischio, anziché solo ai bambini?
Comunque, nell'articolo che ho riportato, si afferma anche che "quasi un sanitario su tre è scettico sull'efficacia dei vaccini ed esprime il timore che possano causare effetti avversi gravi".

Cosa vorrebbe dire "sanitari"? I sanitari sono anche psicologi per dire, dubito abbiano competenze di immunologia. Ma anche se sostituisci "sanitari" con "medici" non cambia poi molto visto che la medicina è qualcosa di ampissimo e non è che se sei medico sei esperto di tutta la medicina. Qua sarebbero da sentire solo quelli che sono specializzati in materia e basta.

PS: Conosco medici che si trascurano tantissimo, quindi quel dato non dimostra proprio niente.
PSS: Appunto, i medici fra l'altro erano la netta minoranza del campione (per quanto riguarda i dubbi sui vaccini)

silenzio · 25-05-2017, 20:53

Quote:

Originariamente inviata da ElsaonMars

Ti amo

.

Sposatevi, siete fatti l'uno per l'altra.
SUD rassegnati, Varykino l'hai perso.

Quote:

Originariamente inviata da Doubleman

Io non capisco una cosa: se si diffida della buona fede delle multinazionali farmaceutiche, medici, istituzioni (e ci sta) bisognerebbe pure diffidare di quelli che danno informazioni contrarie perché pure la potrebbero esserci altri interessi dietro. Siccome il modo per verificare di persona chi mente e chi dice la verità non lo avete come fate a prendere una posizione in merito?

Perché una scelta bisogna farla, il vaccino o lo fai o non lo fai, non ci sono vie di mezzo.

Non puoi rifiutarti, lo vuole lo Stato, lo vuole Dio in persona, lo vuole anche il gatto. Non lo senti?
Miaao miaaaoo miiiiaaaccinatiii!!

silenzio · 25-05-2017, 21:45

Io non avrei saputo dirlo meglio!

Antonius Block · 25-05-2017, 22:47

Quote:

Originariamente inviata da Antares93

Allora, parto col presupposto che io sono in ogni caso favorevole alle vaccinazioni e che al parere di 1 scienziato è sempre meglio preferire quello di un'intera comunità scientifica. Il punto in questione però è un altro e questa discussione lo sta dimostrando. Questo provvedimento da parte del Governo è totalmente sbagliato. Per iniziare, in un commento precedente è stato fatto l'esempio della Svezia, dove l'obbligo delle vaccinazioni è stato dichiarato incostituzionale, eppure ci sta il 98% di copertura. Gli svedesi non sono più intelligenti degli italiani, quindi è evidente che ci sono modi migliori per convincere la gente a vaccinarsi e a far vaccinare i propri figli così da aumentare la copertura per garantire il cosiddetto "effetto gregge". Un governo diligente si dovrebbe preoccupare più del fatto che una parte della popolazione è scettica sulla scienza e agire di conseguenza, investendo più su ricerca, istruzione e informazione, perché oggi si parla dei vaccini, domani delle scie chimiche, tra 10 giorni della Terra piatta. Anche il fatto di ricorrere a un decreto legge, saltando quindi la discussione parlamentare lo trovo veramente ridicolo e scorretto, soprattutto se lo stesso Gentiloni afferma che non era una cosa urgente. Infine, potevano quanto meno salvare la faccia, evitando di inserire in tale decreto l'ipotesi della perdita della patria potestà, che come affermato dagli stessi esponenti del Governo ha solo carattere intimidatorio. Se poi la gente inizia a temere possibili complotti è inutile dargli contro se è il comportamento delle istituzioni il primo ad avvalorare le tesi dei complottisti.

Questa è la giusta strategia da attuare sul lungo termine.
Nel frattempo però come lo gestisci oggi un calo di 5 punti percentuali nella copertura (che già di suo non era perfetta) e le previsioni a breve termine di ulteriori cali?

È come parlare di costruire secondo criteri antisismici all'indomani di un terremoto. Giustissimo e condivisibilissimo ma nel frattempo ci sono gli sfollati e gli edifici pericolanti a cui badare.

Svers0 · 26-05-2017, 02:24

Beh si, se la questione è la legge penso pure io che sia un tantino draconiana.

Noriko · 26-05-2017, 04:05

Quote:

Originariamente inviata da Antares93

La minaccia della perdita della patria potestà invece è una cosa scandalosa, a maggior ragione dopo le parole di esponenti del Governo che confermano che ha solo scopo intimidatorio. L'80% di copertura, visti i dati della tabella postata precedentemente, non è sufficiente a giustificare un comportamento tale da parte di un Governo di un paese che si ritiene democratico.

Totalmente d'accordo.

cancellato2824 · 26-05-2017, 23:54

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block

Questa è la giusta strategia da attuare sul lungo termine.
Nel frattempo però come lo gestisci oggi un calo di 5 punti percentuali nella copertura (che già di suo non era perfetta) e le previsioni a breve termine di ulteriori cali?

È come parlare di costruire secondo criteri antisismici all'indomani di un terremoto. Giustissimo e condivisibilissimo ma nel frattempo ci sono gli sfollati e gli edifici pericolanti a cui badare.

Bah, SE e QUANDO tali malattie inizieranno a diffondersi SOLO fra i non vaccinati suppongo, perché (come e' stato gia' fatto notare) altrimenti a che serve il vaccino, i non vaccinati, venendo a conoscere dai giornali o di persona tali storie cambiera' la loro idea su benefici e rischi e CORRERANNO a farli .
Presumo ci sia una certa gradualita' in casi che si diffondono e aumento di coloro che vogliono il vaccino tale da non rendere la cosa ingestibile e permettere di arginare (il confronto con prevenzione, solerzia e dispiego di mezzi nei terremoti mi sa che e' meglio lasciarlo stare).

Comunque pensandoci trattandosi di bambini e' un discorso un po' controverso perché per i bambini qualcuno deve comunque decidere per loro che sia lo Stato o i genitori.

Antonius Block · 27-05-2017, 00:08

Quote:

Originariamente inviata da ila82

Bah, SE e QUANDO tali malattie inizieranno a diffondersi SOLO fra i non vaccinati suppongo, perché (come e' stato gia' fatto notare) altrimenti a che serve il vaccino, i non vaccinati, venendo a conoscere dai giornali o di persona tali storie cambiera' la loro idea su benefici e rischi e CORRERANNO a farli .

Ci sono persone che non fanno il vaccino non per capriccio ma per necessità e basano la loro salute sul fatto che gli altri, vaccinandosi tutti, non facciano partire la diffusione della malattia.

Tra questi, senza andare a prendere casi particolari, ci sono tutti i bambini appena nati perché non possono essere vaccinati subito e per i primi mesi non sono coperti.

An.dream · 27-05-2017, 00:09

Meanwhile in Germany...

cancellato2824 · 27-05-2017, 00:13

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Oggi un medico mi ha detto che il rischio di encefalite per un bambino colpito da morbillo è di numerosi ordini di grandezza più alto di quello di una malattia altrettanto invalidante causata da effetti collaterali del vaccino.
Che dite, era un emissario di Big Pharma che stava cercando di sbolognarmi qualcosa?

Non penso.
Ma non era uno dei medici radiati dall'Ordine quindi? E nemmeno che voleva farsi radiare si deduce.
Presumo fosse in buona fede basandosi su quanto studiato, ma cio' che si studia non e' detto sia la Verita', potenzialmente la cultura e' corrompibile, anche la scienza , facendo capire quale linea di pensiero e tesi e' ben vista e quale no e prevedibili conseguenze in termini di fondi. Facile che chi ha tesi "bizzarre" (diverse da quanto comunemente e ufficialmente accettato) non arrivi neanche a certi ruoli in alto (se lo fa sapere rischia di venire stangato al primo esame) . Gli stessi studi possono dare risultati diversi e che danno impressioni diverse a seconda di campione scelto, finestra spazio-temporale, analisi utilizzata, cose non dette ecc. per cui e' possibile una certa manipolazione nel senso che si desidera . Potenzialmente. Potrebbero anche invece essere affidabilissimi e i vaccini come dice il tuo medico e una cosa buona e giusta.
Non parliamo poi di quanto son di parte gli aggiornamenti che i medici ricevono periodicamente dagli informatori dells case farmaceutiche (e tralasciamo gli omaggi che pare gli vengano fatti, non credo cambino piu' di tanto le cose ma ci sono e bendispongono).

Comunque i contrari ai vaccini in generale non mettono in dubbio la gravita' di epidemie di certe malattie, ma la reale utilita' dei vaccini nel prevenire (la diminuzione potrebbe essere dovuta ad altro, come mutate condizioni igieenico-economiche e di stile di vita) e la pericolosita' degli ingradienti usati, anche addizionali.
I vaccini entrano direttamente incircolo aggirando le prime e principali difese dell'organismo contro i patogeni e che sarebbero intervenute nell'evento reale (pelle, mucose, sistemi filtranti-escretivi ecc ) .cio' rende molto potenti e potenzialmente pericolose le sostanze che contengono. ,fra l'altro ci sono tantissimi ceppi e mutazioni per cui difficilmente possono essere tutti considerati (capita chi si ammala nonostante il vaccino relativo anche se presumo sian casi rari ). Sostengono che le sostanze nei vaccini genericamente indeboliscano l'organismo.

freaktown · 12-06-2017, 17:10

Gli anti-vaccinisti vogliono andare in Austria dove le vaccinazione non sono obbligatorie fonte tg....

.

silenzio · 12-06-2017, 20:04

"Anti vaccinisti"....

Sono 130 famiglie Altoatesine che hanno la fortuna di avere il confine estero a pochi chilometri, verso una nazione più civile e democratica della nostra.
Lo sapete, vero, qual'è stata quell'epoca in cui la gente scappava all'estero per sfuggire alla dittatura?

Antonius Block · 13-06-2017, 17:15

Quote:

Originariamente inviata da freaktown

Gli anti-vaccinisti vogliono andare in Austria dove le vaccinazione non sono obbligatorie fonte tg....

.

C'è chi emigra per la guerra e chi per i troppi vaccini.

cancellato2824 · 13-06-2017, 17:26

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block

C'è chi emigra per la guerra e chi per i troppi vaccini.

del resto c'e' pure gente che fugge dalla civilta' alla ricerca di luoghi sperduti dove non vi sia elettrosmog che dice essere la causa dei suoi mali https://www.emfanalysis.com/emf-refugee/, il mondo e' pieno di matti
(tralasciando che io sto dalla loro parte, ma ho voluto scrivere adottando il pensiero convenzionale)

Milo · 13-06-2017, 20:10

Cmq seguendo il ragionamento di chi è contro ai vaccini obbligatori dovremmo eliminare anche l'obbligo del casco e delle cinture di sicurezza nelle auto..

Iago · 13-06-2017, 20:40

Fa bene lo stato ad obbligare a vaccinare, contro l'ignoranza serve solo un dictat o una legge ad hoc!

Inviato dal mio HUAWEI NMO-L31 utilizzando Tapatalk

cancellato2824 · 13-06-2017, 21:10

Quote:

Originariamente inviata da Milo

Cmq seguendo il ragionamento di chi è contro ai vaccini obbligatori dovremmo eliminare anche l'obbligo del casco e delle cinture di sicurezza nelle auto..

Non mi risulta nessuno sia mai morto o ferito gravemente per un casco o una cintura di sicurezza.
Invece morti/menomati riconosciuto per causa dei vaccini ci son stati con tanto di risarcimenti (e si puo' maliziosamente pensare che siano molto cauti nel darli, ma tralasciamo).
Gia' gli airbag si puo' parlarne, visto che credo qualche infortunio l'abbiano creato.