cancellato2824

https://gloria.tv/video/r4BsfFzfEEQF4WdKgZPSrZizw

Puo' essere un documentario tendenzioso e in parte falso (mi sembra tutto per lo piu' facilmente verificabile, ma personalmente non l'ho fatto), non lo so.
Di sicuro le richieste avanzate alla fine del filmato mi paiono piu' che ragionevoli.
Documenti cosi' mi fanno dire, fan bene/ fan male, giusto/sbagliato, vero/ falso, non lo so. Ma la verita' pare o almeno potrebbe essere piu' sfaccettata e complessa di quanto possa apparire a prima vista.

silenzio

Le verità nuda e cruda i governanti non ce la dicono mai perchè credono che siamo troppo stupidi per poterla capire. Da che mondo e mondo, in ogni epoca c'è sempre stata un'èlite di persone che tiene per sè la verità nella convinzione che essa debba essere nelle mani di pochi eletti.

Iago

E questo cosa vuol dire?

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Antonius Block

Ti risulta male.
http://www.medicina-legale.eu/2923-L...sicurezza.html
Per non parlare di tutte le persone morte perché le cinture sono rimaste bloccate e non sono potute uscire dall'auto.

Nonostante questo OVVIAMENTE si usano comunque perché è meglio il danno di una cintura di sicurezza che quello dell'incidente.
Per i vaccini però a quanto pare questo discorso (identico) non va bene.

Lo sai chi ha creato questo documentario? Andrew Wakefield, l'inventore se così vogliamo chiamarlo della bufala che i vaccini (in realtà solo uno) causano l'autismo.
1. Nessuno studioso al mondo nei 4 anni successivi alla pubblicazione è riuscito a riprodurre i risultati dello studio che usa come prova
2. È saltato fuori che lo studio aveva un grosso conflitto di interesse così palese che i coautori dello studio si sono ritirati per la figura di merda
3. Durante l'inchiesta sullo studio sono saltati fuori 5 casi di falsificazione dei risultati e abusi su tutti e 12 i bambini (piccola nota: tutto lo studio si basa su DODICI bambini e su 5 ha falsificato i dati...)
4. La rivista che pubblicò lo studio ha ritrattato tutto come falso
5. È stato radiato dall'ordine dei medici con il divieto di esercitare
6. La più famosa e autorevole rivista medica inglese ha detto di lui che tutta la questione è un elaborata frode per guadagnarci su

Va bene il complotto e i poteri forti ma vogliamo davvero credere che la casa farmaceutica abbia comprato:
- i giudici degli organismi di controllo
- i genitori di 12 bambini
- i coautori dello studio
- tutto l'ordine dei medici inglese
- la rivista che ha pubblicato il suo studio
- tutti i ricercatori sparsi per il mondo che hanno provato a rifare lo studio senza ottenere i suoi stessi risultati

E che allo stesso tempo invece l'azienda che avrebbe guadagnato dal ritiro del vaccino gli abbia pagato lo studio per pura coincidenza?

cancellato2824

Mi auguro che siano rischi non evitati, male minore in casi di pericolo...



Riguardo ai vaccini, non lo so quel video (potrei dire che si', certo e' dura la vita di chi va controcorrente e contro le case farmaceutiche e sono in pochi anche a volerlo fare o comunque fino in fondo, ma nello specifico potrebbe anche essere che avessero un loro interesse e il documentario fosse manipolato d hoc).

Ma comunque e' vera la storia del vaccino che causava la meningite ed e' stato riciclato piu' volte in altri Paesi come nulla fosse?
Che non ci sono studi che confrontano vaccinati con non vaccinati?
Che i vaccini non vengono testati nello stesso modo che i farmaci, ma molto piu' blando? (tutto dire, visto che anche quelli danni ne fanno es. qualche anno fa lo scandalo delle statine e mipatia/abdomiolisi ...per il colesterolo poi, che ho sentito una stessa docente universitaria dire a lezione essere un falso problema, un problema malposto).
E' vero che i rimborsi per danni da vaccino- in Usa almeno -son tirati fuori dalle tasche dei contribuenti e non delle case farmaceutiche?
Poi c'e' gente anche di un certo rilievo che ci ha messo la faccia in quel video, mi pare strano fossero disposti a sostenere una cosa che sapevano una minch..ta e attirandosi lo stigma dell'ambiente medico, accademico, televisivo ecc. solo per partecipare al supposto guadagno - come dici- di un ritiro di vaccino (non mi e' ben chiaro come questo guadagno, ma non escludo possa essere ).
E per gli altri comunque insomma reato di diffamazione ecc. ... davvero ingenui se credevano con una bufala buttata li' e sconvolgente nelle possibili conseguenze di avere la meglio contro quei colossi.
( work in progress, ho altro in mente, ma voglio riguardarlo per argomentare bene)

In ogni caso ecco altre storie, un bel po' , di danno da vaccino
http://sanevax.org/victims-2//
http://mygardasilstory.com.au/gardasil-injury-stories1
( questi siti son riferiti all Gardasil contro il tumore alla cervice, qui credo sia opzionale, invece in alcuni stati negli Stati Uniti e' obbligatorio. E quello non e' contagioso, chissa' se una puo' richiedere almeno un esonero perché non tromba, non penso).
Ragazze nel pieno della giovinezza e salute che di colpo si ritrovano devastate ( coincidenza? ).

Ora io non seguo molto la tv ma a sensazione mi pare che non vi sia adeguata copertura mediatica di queste storie di effetti collaterali (credere che siano tutte inventate non mi pare meno assurdo del pensare che siano artefatti gli studi e i dati che ci propinano).

Sbagliero' (magari statisticamente sono una piccola quota) comunque a me viene da immedesimarmi coi danneggiati. Quando sento la gente che ce l'ha con chi non vaccina e li deride cattivamente (non mi riferisco a te visto che mi pare che sei rimasto a parlarne in termini scientifici e rispettosi) un po' vorrei capitasse a loro, dovendo capitare a qualcuno intendo ... son sicura che poi diventerebbero i piu' grandi attivisti antivaccino.
https://www.facebook.com/nancy.novax...330399&type=3/.


Poi essendo io molto complottista ho paura che possano metterci chissa' che, anche non dichiarato (ho letto un articolo che potrebbero mettere sostanze varie un po' qua e un po' la e monitorarne gli effetti tramite la successiva storia clinica della persona, cavie insomma per vari scopi, l'ho detto che sono molto complottista. mi pare dicesse pure che per questo tramite si poteva agire pure sul patrimonio genetico, chissa' se e' vero).
Ma tanto a dire il vero vaccini o non vaccini io penso che siamo fottuti ugualmente.

cancellato2824

[...] Ci siamo infatti accorti che, dopo un'osservazione minuziosa e prolungata nel tempo di bambini vaccinati e non vaccinati, questi ultimi appaiono indubbiamente e globalmente più sani.[...] Pertanto, per quanto riguarda le reazioni avverse causate dalle vaccinazioni pediatriche, noi non intendiamo solo quelle reazioni gravi [...], ci riferiamo invece a quella parte molto più numerosa di effetti indesiderati che sembrano essere collaterali alla pratica vaccinale e che sono frutto di una alterazione immunitaria tutt'altro che irrilevante [...] per un organismo immunologicamente immaturo [...]

(scritto da medici in Lettera aperta (firmata) al Presidente dell'Istituto Superiore di Sanità )

cancellato2824

Comunque io il vaccino per il morbillo l'ho fatto, e son sempre stata non proprio come gli altri (mi han riferito che da piccola a un certo punto son rimasta imbambolata e mi han ricoverato, senza pero' giungere a nessuna conclusione), e anche ora ho una marcia in meno, ovviamente non so se c'entri, potrebbe dipendere da tante cose, non ho neanche voglia troppo di indagare con mia mamma sulle tempistiche per capire meglio.
Ma boh, visto che c'è chi dice che i vaccini li ha fatti ed e' sano come un pesce, chi che non e' stato vaccinato e rimpiange, dico anch'io la mia.

cancellato2824

Forse non ero attenta alla lezione delle medie sui piselli di Mendel, ma come puo' una condizione congenita di colpo esplodere? diventare centinaia di volte piu' frequente?

Antonius Block

Vuol dire che c'è qualcosa che colpisce il genitore e rende più probabile la nascita di un bambino autistico.
Una persona autistica ha proprio un cervello diverso, è come nascere con la pelle bianca o nera.
Tutta la confusione nasce dal fatto che il colore della pelle lo vede subito chiunque mentre accorgersi se il bambino è normale o autistico è facile solo se questo è già cresciutello mentre capirlo fin da neonati è difficile.


In tutto questo un'ipotesi molto più convincente è stata avanzata di recente:
http://www.nature.com/mp/journal/v21...mp201570a.html
Anziché fare come il tizio dei vaccini che ha fatto uno studio su 12 bambini questi qua ne hanno presi 30.000 e hanno scoperto che c'è una notevole correlazione tra i casi di autismo e l'età dei genitori.
In particolare il risultato più evidente ha mostrato che i casi di autismo sono più numerosi del 66% tra i figli di padri ultra50enni.

Milo

http://milano.repubblica.it/cronaca/...nza-168844626/

Kitsune

Mi sembra assurdo, farò delle ricerche sulla vicenda

claire

cosa c'è di assurdo?E' l'ovvia conseguenza della stupidità delle persone.

Kitsune

Da come l'han messa i giornali i genitori han scelto di non far vaccinare i fratelli maggiori pur sapendo che l'ultimo aveva la leucemia, non ci credo

Kitsune

Ho trovato articoli del 19 Maggio quando Andrea Biondi (dirigente della clinica pediatrica dell’Università Bicocca, con sede al San Gerardo di Monza) ha scritto alla Lorenzin della vicenda.
Gazzetta
Corriere
VanityF
In quella occasione disse che era stato contagiato da un altro bambino, non so con che prove e se cercasse di difendere la famiglia evitando di dire che era il fratello.
La storia dei fratelli sono "fonti ospedaliere" e in molti articoli c'è scritto che il contagio è "forse" avvenuto coi fratelli.
Non sono sicuro ma credo sia stata l'ansa la prima a parlare dei fratelli, Giulio Gallera ha solo detto che l'immunità del gregge è fondamentale per tutelare gli immunodepressi.
Mi sembra un po' precipitoso accusare la famiglia per aver scelto di non fare le vaccinazioni.
Il bambino era ricoverato da mesi in questo ospedale per la leucemia, i fratelli sono malati di morbillo e li portano a visitare il fratello malato di leucemia in un ospedale con bambini con la leucemia?
Sarebbero dei pazzi criminali questi genitori

An.dream

Credo che il succo del discorso non fosse tanto accusare la famiglia (alcuni giornali hanno il tatto di un elefante, ma vabbé), ma evidenziare l'utilità dei vaccini.
Comunque il morbillo è contagioso già qualche giorno prima della comparsa dei sintomi. Bisognerebbe capire anche se è stato consigliato di fare questi vaccini ai genitori e ai fratelli, dopo la diagnosi di leucemia del bambino. Immagino sia la prassi, ma non ne sono sicuro.

Kitsune

Son d'accordo ma vorrei capire come mai l'accanimento sulla famiglia, sarebbe bello avere nome e cognome di chi accusa che il contagio è avvenuto dai fratelli, non vorrei che il morbillo lo avesse preso in ospedale e ora l'ospedale scaricasse responsabilità addosso alla famiglia
Questo articolo è del 21 Aprile https://www.mbnews.it/2017/04/morbil...tto-controllo/

An.dream

In ospedale comunque nei reparti di ematologia non ti fanno nemmeno entrare senza mascherina, cuffietta, lavaggio delle mani.
Non scaricherei nemmeno la colpa sull'ospedale; l'unica cosa certa è che se ci fosse stata una copertura vaccinale adeguata molto probabilmente non sarebbe successo.

silenzio

Sembri un ripetitore acustico delle dichiarazioni governative.
Una persona che ragiona con la propria testa sceglie almeno altre parole per dire la stessa cosa.
Ma forse è questo che stanno cercando di fare, ridurci tutti a pappagalli della tesi ufficiale.

varykino

meno vaccini piu posti di lavoro

An.dream

Bah, dico quello che ho visto finora, non quello che leggo sui giornaletti.