A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

CI VOGLIO ANDARE !

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LOURDES - Ogni giorno Lourdes è teatro di guarigioni anche se è difficile quantificarle perché restano per lo più nascoste: non tutti ne danno comunicazione al Bureau medical, l'organismo scientifico guidato da un medico che prende nota e certifica i fatti avvenuti scientificamente inspiegabili. Tutto viene registrato con molto rigore. La Chiesa avanza coi piedi di piombo e prima di mettere sopra il suo sigillo impiega molto tempo, esaminando carte, studiando i referti, osservando il paziente (guarito) per evitare ricadute.

Fino ad ora sono state prese in esame solo patologie fisiche ma da quando ai vertici del Bureau medical è arrivato un italiano (il primo in assoluto), Alessandro de Franciscis, a Lourdes si registrano anche le malattie relative alla sfera psichica, come per esempio le depressioni. E si è scoperto che moltissimi casi pervenuti riguardavano proprio guarigioni di persone affette da grave forme di depressione, di schizofrenia, di ansia. «Abbiamo iniziato a registrarle da poco, ben sapendo però che non si potrà mai fotografare a fondo il fenomeno, perché è molto semplice accertare la guarigione di un malato di cancro, un po' meno quella di una malattia di origine psichica. Tuttavia abbiamo deciso di procedere ugualmente a seguito delle tante segnalazioni di questo genere ricevute; si tratta di persone che dicono di essere guarite dalla depressione dopo una esperienza in questo luogo» afferma de Franciscis.

In questa piccola cittadina incastonata nei Pirenei, dove la Madonna due secoli fa apparve alla piccola pastorella Bernadette Soubirou e dove sgorgò improvvisamente dalla roccia una sorgente di acqua ancora oggi utilizzata dai malati per ritrovare la speranza, il Bureau medical lavora senza sosta, prendendo nota di ogni comunicazione, attestando l'autenticità della guarigione. E' l'unico luogo di culto al mondo in cui le storie delle guarigioni vengono sottoposte a rigorose misure scientifiche.

Basta pensare che finora dalla Chiesa sono stati riconosciuti ufficialmente solo 67 miracoli, anche se da quando funziona il Bureau medical sono stati registrati oltre settemila casi. «Delle circa settemila storie accertate dal 1883 ad oggi, ci sono diversi casi che riguardano anche non credenti. Persone che sono arrivate qui mosse da curiosità o disperazione e che alla fine hanno incontrato una dimensione diversa da quella che si attendevano» spiega de Franciscis, anticipando il tema di un convegno organizzato dall'Associazione dei Medici Cattolici Italiani a Milano il 29 novembre sul rapporto che sussiste tra guarigione e fede. «Lourdes rappresenta l'icona concreta del rapporto tra fede e guarigione. Io non conosco nessun altro posto in Occidente che sia così. C'è qualcosa di misterioso, di grande, di inspiegabile».

La dimensione delle guarigioni a Lourdes fu successiva alle apparizioni. La Vergine alla pastorella non parlò mai di questo argomento. Solo più tardi una donna del luogo, Caterina, prossima a partorire e paralizzata alla mano, chiese di essere portata alla fontana di Masabielle perché se avesse potuto lavare la sua mano dolente sarebbe certamente guarita. Cosa che puntualmente si verificò. Da quell'intuizione iniziarono i pellegrinaggi.

«L'esperienza di Lourdes va comunque al di là della guarigione spettacolare. E' una esperienza collettiva che sostanzialmente porta all'accettazione di se stessi. A Lourdes, tempio del dolore e della malattia, non si è mai suicidato nessuno. Semmai è successo il contrario. Ci sono state persone che sono arrivate con intenti di morte, talmente disperati ed esasperati dal dolore fisico ma poi sono ripartiti sereni dentro. Questo luogo trasmette qualcosa che tocca nel fondo l'esperienza umana. E pone una domanda di senso sulla malattia e sulla vita. Ed è un messaggio trasversale che cattura anche i non credenti».

Martedì 15 Novembre 2011 - 17:44
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Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Io credo che la madonna abbia altre cose più importanti a cui pensare...credo :pensando: ( ma che dico io non credo )

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

io sul serio volevo andare a Lourdes, sul serio non in modo ironico. c'è un problema: non vado a messa, non mi confesso da anni... e via dicendo.

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

mio nonno c'è andato ed è morto di sclerosi multipla non credo abbia nessun effetto

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Nel febbraio 2009 mi sono immersa nell'acqua delle piscine di Massabielle... la sera dello stesso giorno la mia psoriasi orribile era scomparsa (be', è ricomparsa settimane dopo), il mio stato psichico è migliorato... (Salvo poi una gravissima ricaduta nel febbraio dell'anno dopo...). Ma la cosa stupefacente è che, dopo aver preso la patente, nel 1998, sono iniziati gli attacchi di panico a raffica e non ho più guidato... Al ritorno da Lourdes ho deciso di comprarmi l'auto e ho ripreso a guidare... Prima per me era impensabile, la sola idea di guidare un veicolo mi faceva star male...

Comunque consiglio la visita a Lourdes, soprattutto perché lo spirito ne guadagna...

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Ci sono 67 casi registrati di guarigioni miracolose da tumore a Lourdes.
Lourdes è meta di pellegrinaggio da un secolo e mezzo con 80.000 pellegrini al giorno.
Insomma i guariti sono una vera e propria miseria.
Se fai poi il conto preciso scopri che la probabilità di remissione spontanea da tumore di lourdes è addirittura inferiore rispetto alla norma, sembra quindi che faccia più male che bene.
Io non ci andrei e non sprecherei tempo, cercherei una soluzione più concreta.

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

chiaramente sono dell'idea che ognuno debba agire come meglio ritiene, però a mio parere sarebbe un pò incoerente non andare a messa e non seguire in generale i dettami della Chiesa e poi ricordarsi di pregare e fare pellegrinaggi nel momento del bisogno. Faccio un discorso molto ampio, prendendo spunto dal mex di nullo che mi ha dato il là.
E'vero che si può anche pregare non andando a messa, solo che sarebbe come qualcosa di avulso dal resto.
Parla uno che si definisce attestato su posizioni agnostiche.

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Hai ragione... però c'è da dire che chi soffre tenterebbe di tutto. Te lo dico da credente e praticante (anche se con idee un po' "progressiste"). Io sono stata a Lourdes, anche se affetta da una malattia (fisica e psichica) piuttosto grave, ma solo per un desiderio di spiritualità. Non pensavo di essere "degna" di guarigione (forse è pure sbagliato pensarla così, perché è come porre dei limiti alla bontà divina...), ma di certo ci sono persone con malattie molto più gravi che necessitano di un aiuto molto più di me. Eppure, devo dire che l'effetto che mi ha fatto Lourdes ha un che di poco descrivibile a parole...

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Non capisco perchè mai la madonna debba guarire qualche vecchietta pensionata che a 80 anni decide di andare a Lourdes solo perchè non le è rimasto nient'altro da fare nella sua vita e non possa invece guarire i bambini che ogni giorno muoiono di cancro nei nostri ospedali, che si ammalano di malattie gravi e invalidanti o che muoiono di fame in Africa. Se davvero la madonna esiste e si occupa di queste cose allora non è tanto diversa dalla maggior parte degli esseri umani: è una vecchia sfaticata e ingiusta che si diverte a concedere qualche grazia qua e la ogni tanto... Madonna, se mi stai ascoltando ti dico solo una cosa: vergognati!

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Dico solamente che mi pare sciocco andare a Lourdes per una grazia, quando in Italia abbiamo centinaia di santuari Mariani, con tanto di fonte benedetta.

Almeno i soldi spendeteli in Italia.

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

perche',si paga?

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

questa idea era balenata anche nella mia testa un po' di tempo fa

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

infatti io avevo pensato anche a qualche santuario qua in Italia

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

suppongo che si riferisse ai soldi per il viaggio e l'alloggio più i soldi che gli lasceresti per svariati souvenir e santini

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

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Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

:piangere:

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Ma ci si può fare ognuno almeno un opinione, e a tal proposito a me sembra un piano del cazzo :interrogativo:

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

La credulonaggine della gente? La predisposizione a manipolare chi soffre da parte dei cattolici?

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

questa è una cattiveria gratuita.....a parte che tutte le religioni hanno i miracoli e per dire gli evangelisti o i protestanti sono 10000 volte più "fissati" sulle guarigioni....

con lo stesso metro, volendo vedere la malafede potrei giudicare tutte quelle organizzazioni sociali e politiche che per arrivare al potere manipolano e cavalcano le sofferenze della povera gente facendole credere che stanno dalla loro parte...

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

non c'entra la messa...o meglio ovviamente aiuta in un percorso di fede...

però credo che sia importante per chi va lì, andarci con uno spirito ci conversione, cioè con la voglia, il desiderio profondo di cambiare ed essere cambiati...
in quel caso si riceve il dono credo...

poi vabbè la guarigione del corpo è un mistero, che accada ed è accaduto è un fatto certo, i motivi sono sconosciuti, ci sta anche che giustamente uno scettico trovi altre spiegazioni...
anche se si accusa di credulonaggine i credenti e poi si danno spiegazioni che sono ancora più campate per aria (tipo il potere della mente, la suggestione, o cose del genere..)

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Esistono ma non si ammantano della stessa pretesa di infallibilità morale tipica delle religioni (non solo dei cattolici, via).

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

ah ecco ho appena editato sopra :ridacchiare: perchè volevo dire appunto che riguarda tutte le religioni

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Il credente "crede" per definizione, a prescindere da ciò che la ragione gli dice.
Non metto bocca sui miracoli vari, dato che non posso sapere se esistano o meno.
Mi limito a questa considerazione specifica:

Le "altre spiegazioni" sono spesso perfettamente logiche e si basano su meccanismi che le scienze hanno ben studiato.
Non sono meccanismi esatti, perché si tratta di fenomeni molto variabili da persona a persona, che ancora non si conoscono a fondo.

Tutti possiamo sperimentare alcuni tipi di autosuggestione, suggestione, ipnosi e "cose del genere".
Al contrario, non tutti possono sperimentare tipologie anche minori di miracolo.

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Tornando al tema, a prescindere da miracoli o meno a mio parere può essere molto utile andare a Lourdes.
Ve lo consiglio assolutamente (non sono sarcastico).

:bene:

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

un "miracolo" importante che si può avere con delle forti esperienze come queste, è quello di imparare ad accettare ciò che si è, e ciò che si ha, e smettere quindi di autocommiserarsi, caratteristica in cui in troppi sono specializzati e che costituisce il vero ostacolo allo stare decentemente.

sarebbe l'inizio di una guarigione.

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

io non ci sono mai stato, per ste cose sono abbastanza vigliacco, ho paura di vedere la sofferenza, se non è obbligatorio e non tocca persone a me vicine tendo ad evitarne la visione.....

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Senza parole... :o

:miodio:

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Sarebbe meglio che le leggessi per bene, le mie parole, affinchè tu ne comprenda il senso e non soltanto la frase finale rivolta alla Madonna, che peraltro non è una bestemmia, nè una mancanza di rispetto.

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

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Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Io spero che tu ti stia riferendo a Louise Veronica Ciccone... Già, perché se così non fosse la tua affermazione è gravissima e offensiva.
Io rispetto le idee di tutti, TUTTI. E non mi sogno di offendere la sensibilità religiosa delle persone. Da credente, non me la sento di criticare (non costruttivamente) le idee di un ateo. Ma queste parole proprio non posso accettarle.

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Io penso che ognuno abbia le sue priorità.
Poi l'economia italiana si può far girare in un altro modo, non di certo "boicottando" i pellegrinaggi a Lourdes in favore magari di Caravaggio o Collevalenza di Todi o qualsiasi altra località mariana o comunque con proprietà taumaturgiche.

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Cacchio devo sempre fare l'avvocato delle cause quasi perse...

Non essere troppo dura LadyL; alla fine ha espresso in maniera un tantino rudimentale la famosa domanda "dio c'era ad Auschwitz"?
Sembra una provocazione fine a sé stessa ma sono 50 anni che intellettuali, teologi e filosofi di tutto il mondo si interrogano e discutono su questa cosa... [Quindi non aprirei una discussione poco sensata su questa domanda qui!]
Ma allo stesso tempo non additerei nemmeno monaxia come il grande bestemmiatore.
Alla fine è un concetto rispettato anche dalle autorità religiose.

=)

Mi diffido dal difendere post di commento a quello di monaxia successivi a questo... ne vedo già arrivare di pesanti...
Anzi esco proprio dal thread... Per sicurezza...

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

:riverenza::riverenza:

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Sono parole giustissime,poi non sta offendendo nessuno e anche se fosse ha offeso un concetto astratto.

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Lungi da me il polemizzare, voglio essere totalmente pacifica... Non mi è piaciuta l'ultima affermazione, mi ha fatto irritare. Comunque ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni, ci mancherebbe. Lo accetto. Da cattolica riconosco che ci sono numerosi integralisti e non sono una di quelli (anzi, sono pure piuttosto "progressista", come già ho detto qualche giorno fa).
In simpatia:)

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Non ha bestemmiato e poi non ha offeso te.
Poi ha detto delle cose giuste,perchè guarisce solo alcune persone,io lo so perchè .
Non esiste la madonna e nemmeno dio,poi la religione è un assurdità,la chiesa è piena di oro e soldi mentre noi ci moriamo di fame

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Non me ne frega nulla se offende ME. Mi si può dare qualsiasi epiteto, non me ne frega nulla. Il fatto è che ha offeso la sensibilità religiosa, un concetto. Quanto a me, mi sono definita "irritata", però poteva essere anche una reazione momentanea.

Rispetto la tua idea. Non pretendo che nessuno cambi idea sul fatto di credere. Se poi uno inizierà a credere in qualcosa o in qualcuno (sia il dio cristiano, Allah, Javeh, Manitù, il grande Spirito o le forze della natura, o anche solo la ragione e il rispetto), bene, sono contenta per lui.
Ma a questo modo non mi piace che a una mia osservazione su una frase di gusto discutibile mi si cerchi di convincere che quello in cui credo io (e con me molti altri) non esista o sia un'assurdità.

Lo dico in tutta tranquillità e senza risentimento. :)

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Ma anche qualche millennio suvvia... diciamo che è difficile arrivare a conclusioni logicamente accettabili e verificabili in natura se si parte da qualche assioma, un pelino concedimelo, discutibile.
Ma tali dubbi nascono per via del semplice fatto che si discute cercando di adattare i fatti alle teorie e non le teorie ai fatti (cit.)

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

Io non ci credo minimamente a queste cose

Re: A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi
 

A parte il discorso sulla bestemmia, secondo me la domanda resta, e non è da poco. Se la chiedono i filosofi da che mondo è mondo.