neurolettici.
 

che esperienze avete avuto con essi?io sto prendendo (con un periodo in cui ero riuscita a smettere, x 3 mesi) il talofen da 2 anni...:interrogativo:...mi sto sentendo preoccupata da delle cose che ho letto e da una persona che ho conosciuto che ne ha fatto uso x anni. opinions?

Re: neurolettici.
 

Dipende dai neurolettici,io in genere mi sono trovato bene,cmq sono meno subdoli(se atipici) ,a mio parere,degli SSRI.

Re: neurolettici.
 

se ci dicessi le tue preoccupazioni sul sentito e su quanto letto?:)

Re: neurolettici.
 

http://scienzamarcia.altervista.org/psicof4.htm

1)volevo sapere che esperienze hanno avuto le persone sul forum che l'hanno presi, con questi effetti collaterali (una ragazza che conosco ha avuto la diki come si chiama, + problemi di memoria pesanti)
2)quando io avevo smesso x 3 mesi, quei 3 mesi dormivo pochissimo...mi addormentavo facevo sogni assurdi vividissimi tutta la notte poi mi svegliavo dopo 4, ore e mezza 5 anche meno...arrivavo a fine giornata distrutta, ma la chiarezza mentale che avevo appena sveglia nn ce l'ho sotto farmaco...mi sento appesantita rincoglionita per almeno un paio d'ore, ogni mattina... anche la mia memoria rispetto ad anni fa mi sembra peggiorata :interrogativo: gli eventi passai mi sembrano molto + vaghi e lontani...ma quello che mi preoccupa di più sono i tic (questa persona li ha) o di poterci rimanere rincoglionita in maniera permanente :pensando: sto prendendo 20 gocce di talofen + un farmaco che si chiama lamictal...in settimana vedo lo psichiatra...

Re: neurolettici.
 

perchè questi siti non pubblicano studi che dicono che il trattamento precoce con antipsicotici di un esordio psicotico è fondamentale non solo per la cura ma anche per la guarigione di un soggetto altrimenti destinato ad una cronicizzazione del disturbo?
Riporta invece gli effetti collaterali a 'mo di bugiardino senza specificare la reversibilità di molti effetti collaterali.


Mi trovo comunque nella scomoda posizione di medico affetto da psicosi.
I farmaci non sono il male, il male è spesso l'uso che se ne fa.

Re: neurolettici.
 

Quotone contro tutte le demonizzazioni

Re: neurolettici.
 

Mi sono trovata malissimo.
Aumento di peso, rallentamento mentale e motorio, estrema sonnolenza e impulsività incontrollabile più peggioramento dei sintomi.

Re: neurolettici.
 

Cosa intendi per subdoli?

Lascia perdere quel link, anche se dice cose vere parte dal chiaro intento di demonizzarli in partenza. Probabilmente sul web troverai siti simili riferiti a benzodiazepine, alcol, sigarette, ssri o al contrario alla marijuana che farebbe meno male del tabacco o allucinogeni che non hanno alcun effetto collaterale ma solo tanto divertimento ecc...Quando ci si vuole informare su una cosa ho imparato che bisognerebbe leggere entrambe le "fazioni", altrimenti si rischia di non avere l'idea completa della questione ma di affidarsi ciecamente a chi ti sta fornendo la notizia per come vuole spacciartela lui. Questo per ricollegarmi a quanto detto da "pesco", più o meno.
Per quanto riguarda te, quelli sono effetti abbastanza standard degli antipsicotici in genere, sono tranquillanti maggiori per cui gli effetti di stanchezza, poca lucidità mentale e quindi scarsa memoria e tutto il resto sono inevitabili direi. Ma il punto non è questo, ma capire se questi effetti sono più tollerabili della malattia di base che dovrebbero controllare. Per quanto riguarda il fatto di rimanerci rincoglionita: chi ti dice che non prendendoli non ci rimani veramente "rincoglionita" perchè la tua psicosi (è un esempio) peggiora? E magari l'avanzamento della malattia è stata più veloce del manifestarsi dei POSSIBILI effetti a lungo termine degli antipsicotici? La butto lì, cerco solo di farti vedere l'altra faccia della medaglia.
Bisogna poi vedere come hai dismesso il talofen e da quanto tempo lo prendevi prima per valutare gli effetti sul sonno.

Non solo, vorrei aggiungere che imho i farmaci sono il bene. Nessuno è obbligato a curarsi tranne che non sia socialmente pericoloso, per cui se pensa che tenersi una malattia e tutti i suoi sintomi sia meglio che assumere "roba chimica" può farlo a suo rischio e pericolo.

Re: neurolettici.
 

Gli antipsicotici sono farmaci "importanti" che hanno effetti collaterali non da poco.

Ma se l'alternativa è stare molto male o essere in pericolo di vita, li assumerei senza pensarci troppo.

Ci sono persone che li prendono a dose molto alte perché prescritte, in questo caso sarebbe opportuno un aiuto e un sostegno per sopportare gli effetti collaterali e non fare sentire sola la persona che li assume .

Re: neurolettici.
 

Quando ho iniziato a prendere il talofen ero ricoverata, non riuscivo a dormire e avevo sbalzi d'umore terribili, piangevo in continuazione :pensando: Il talofen e i farmaci in quel momento mi hanno aiutato e credo siano stati ''inevitabili'' ma credo di essere migliorata (e di star migliorando lentamente tutt'ora) a causa di cambiamenti nella mia vita...idealmente vorrei vivere senza farmaci, cmq sono preoccupata appunto dal manifestarsi di certi effetti collaterali/e o di continuare ad essere intontita/con la memoria peggiorata dopo aver smesso il farmaco...
lo so che su internet si demonizza di tutto e che non tutti i possibili effetti collaterali si manifestano, cmq ero interessata a sapere più che altro l'esperienza personale di chi ha fatto uso di questo genere di farmaci, se avete avuto degli effetti collaterali, se vi sono durati dopo che avevate smesso il farmaco etc...
Ma poi io il talofen lo uso più che altro per dormire (lo prendo solo di sera) di giorno no...non ci sono altri farmaci? e i neurolettici sono il ''tipo'' di farmaco più pesante?

Re: neurolettici.
 

Premetto che li uso pure io e il mio parere non ha pretese scientifiche: per me i neurolettici danno eventuali effetti collaterali in maniera immediata laddove gli SSRI richiedono più tempo per valutarli(se ci sono): per fare un esempio,è come bere whiskey e vino: il primo ti piglia subito e non ne fai abuso,il vino ci mette più tempo per salire e magari ne bevi oltremodo e non capisci più nulla,ma solo dopo ore.

Una cosa di buonsenso: i farmaci si prendono comunque al di là delle chaicchiere(di chi non sta poi tanto male per sua fortuna) quando non sai a quale santo rivolgerti: se hai un dolore fortissimo mica pensi che l'antidolorifico possa farti male lo stomaco.

Re: neurolettici.
 

Scusa ma non sono d'accordo. Gli effetti collaterali possono manifestarsi subito sia per gli ssri che per i neurolettici. Diciamo che per questi ultimi magari li senti di più perchè ne hanno di più, ma sono usati per trattare patologie più gravi. Whisky e vino contengono entrambi alcool, il primo lo senti prima xchè ne contiene di più. Prova a prendere da subito 300 mg di venlafaxina e una settimana dopo 50mg di seroquel e mi dici poi chi ti ha dato più effetti collaterali (che poi sono individuali sia per tipo che intensità)

QUOTONE :bene:

Re: neurolettici.
 

@Dotrue Si parlava,se ricordo bene,di esperienze personali: queste sono le mie e non hanno pretese totalizzanti:bene:

Re: neurolettici.
 

Ok, pensavo parlassi in generale...

Re: neurolettici.
 

Secondo la mia esperienza dipende dal neurolettico e dalle dosi ce ne sono alcuni molto pesanti soprattutto quelli di prima generazione.

Tra i farmaci che riesco difficilmente sopportare sono gli anticonvulsivi.

Per quanto riguarda i problemi di memoria, ho notato che succedono anche a me in modo notevole nell'ultimo periodo, ma non so se dipende dagli antipsicotici che li ho assunti per diversi anni in modo continuativo o che dipende da altro, visto che solo ultimamente si sono presentati così preponderanti.

Re: neurolettici.
 

Noriko scusa posso farti una domanda?
Cosa intendi con problemi di memoria?
Anche a me capitano ma come fai a dire che sono "problemi di memoria" e non semplici dimenticanze che capitano normalmente?
Noti differenze confrontandoti con prima dell'assunzione? sono dimenticanze gravi?

Re: neurolettici.
 

Io ne ho presi un po' per la depressione: serenase/seroquel/clozapina/abilify/zyprexa (a dosi minime).
Sulla fobia sociale, se devo dir la verità, non ho notato miglioramenti, con alcuni peggioravo anche. Ad esempio, l'abilify mi faceva tremare e sudare senza motivo :pensando: .

Re: neurolettici.
 

Mi sembra che ultimamente dimentico un po' troppo , non so forse sono i troppi pensieri che girano. Sinceramente non ti so dire se sono problemi di memoria o semplici dimenticanze.
Ho notato comunque che alcuni neurolettici tipici ad alte dosi, avevano l'effetto di farmi dimenticare le cose che penso in certi casi possa essere anche un effetto positivo... così almeno mi diceva lo psichiatra.

Re: neurolettici.
 

Direi che hai preso di tutto a parte farmaci antidepressivi :mrgreen:

Re: neurolettici.
 

L'aroperidolo è tosto,infatti al mio DSM fanno fare continui esami di routine e tengono sotto controllo(loro) il peso.

Re: neurolettici.
 

Il DSM che frequenti sembra una "perla rara" qui tutte queste accortezze sono un optional .

Re: neurolettici.
 

Considerato che sono di Terronia m è andata bene:mrgreen:

Re: neurolettici.
 

L'aloperidolo è stato l'unico neurolettico che mi ha aumentato la fobia sociale in modo spaventoso. Nel mio caso erano peggiorati i sintomi fisici.
Ho visto poi che ciò è stato dimostrato anche scientificamente, in individui sani infatti l'ha tirata fuori anche dal nulla, praticamente indotta. :o

Pessimo.

Re: neurolettici.
 

Io mi sono trovato veramente male con i neurolettici. Prima avevo 5mg di olanzapina (zyprexa) più 10 gtt di Entumin al bisogno poi me le hanno sostituiti con 8mg di risperidone più 225 mg di nozinan. Con entrambe le terapie ho notato tantissimo aumento di peso (20 kg in 4 mesi), sonnolenza tutto il giorno e un calo pazzesco della libido :piangere: Comunque per fobia sociale e manie secondo me funzionano moolto di più di qualsiasi antidepressivo.

Re: neurolettici.
 

neurolettici=la morte dell'anima.

Re: neurolettici.
 

Fanno bene o male è relativo alla problematica che si ha.
Se la malattia è grave o debilitante, gli effetti collaterali possibili sono sicuramente di minore importanza.
Se uno è depresso grave, o bipolare l'ultimo problema che si pone sono gli effetti collaterali.
Comunque quelli atipici di ultima generazione solitamente hanno effetti più blandi nel lungo termine. Nell'immediato c'è chi ne ha di più con alcuni chi meno...chi li sopporta di più chi meno.

Poi gli effetti dopo le dismissioni di psicofarmaci dopo periodi medio/lunghi sono abbastanza pesanti e faticose come sintomi, questo è risaputo, ma non impossibili.

Non per fare polemica, ma hai detto tutto senza dire niente.
La psichiatra è una delle ultime branche della "medicina" (medicina volutamente tra virgolette) ad essere nate.
É di sicuro lunica che cura chimicamente "disturbi" arbitrariamente descritti e che non hanno una base chimica ( nessun "malato" di depressione presenta deficit di serotonina o altri neurotrasmettitori PRIMA e sottolineo prima dell'inizio del trattamento )

Una "medicina" i cui "disturbi" cambiano o addirittura nascono/spariscono ad ogni nuova edizione del dsm.

Se non vi sono basi biochimiche provate sull'effettiva presenza di squilibri nei malati diagnosticati di questo o quell'altro disturbo, vi sono diverse evidenze sulla nocività a lungo termine dibqueste sostanze.
Ricordo di uno studio fatto su scimpanzé a cui erano date per lunghi periodi dosi di neurolettici, ebbene, fu osservato un regredimento del tessuto cerebrale

EDIT : l'ho trovato, fornitevi di dizionario inglese, se non lo conoscete, e leggete con calma
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3476840/

Non parliamo degli SSRI poi.
A parte che non si capusce neanche come agiscano esattamente a livello molecolare, definire gravi gli effetti della dismissione di tali farmaci , è usare un eufemismo.
Proprio ora sono nel mezzo della riduzione, e sto sperimentando ad uni ad uno gli effetti. dalla fatica, ansia, insonnia, perdita di appetito e concentrazione, depressione.
Notare come quest'ultima sia anche il sintomo che gli ssri dovrebbero curare, quindi è facile per gli psichiatri dirvi che dovete ritornare a prenderli perché ne avete bisogno.
peccato che tale depressione da dismissione non sia affatto costante , come a rigor di logica dovrebbe essere jn mancannza della "cura" ma venga ad ondate, ed ad oggi ho molte più giornate di serenità che prima.
Ma se non mi credete cercate "ssri withdrawal syndrome" su google e fatevi una cultura.
Inoltre riflettete bene, voi tutti diagnosticati di "disturbo bipolare", "sindrome borderline" e altro, se avevate tutti questi sintomi PRIMA della prima assunzione di psicofarmaci, in particolare SSRI

Alla fine mi è uscito un wot, spero almeno che venga letto e sia utile a qualcuno.

p. s. ho scritto da smartphone, viene da sé che vi sono errori di digitazione

Re: neurolettici.
 

Vi linko un riassunto critico dei vari studi fatti, compreso quello qui sopra, che aggiunge un po' di prospettiva... lo sto leggendo e mi sembra un punto di vista affidabile. Sempre in inglese purtroppo.

https://joannamoncrieff.com/2013/12/...age-an-update/

Re: neurolettici.
 

Ho letto solo ora la tua risposta, dopo mesi :ridacchiare: , grazie ad Onisco... però ho poco/nulla da aggiungere a quanto detto prima;
I neurolettici o antipsicotici si usano per malattie mentali gravi, dalla depressione maggiore alla schizofrenia. Sul mercato farmacologico attualmente non c'è niente di meglio che possa portare miglioramenti scientifici certificati e certi. Quindi la soluzione all'aspettare la venuta del messia e subire (o far subire) le pene dell'inferno, è quella di prendere questi farmaci. Il punto è sempre quello, bilanciare la cura (in termini di dosaggio e lunghezza) con la sintomatologia e la patologia.
Ovvio che ha effetti collaterali, dimmi un farmaco che non ne ha e ti dò ragione.

Se mi parli di problemi mentali risolvibili a livello psicologici è un discorso, ma quà si parla di problemi GRAVI, e non di ansia sociale,disturbi psicosomatici o distimia/depressione reattiva non maggiore ecc.
Un conto è non avere la forza, il carattere per riuscire a venirne fuori, quando razionalmente possibile, ma non ne abbiamo la volontà e la convizione che non siano incancrenite con la patologia. Un'altro discorso è avere una patologia psichiatrica che possa cascare Marte sulla Terra, ma questa non se ne và.
Il rischio vale AMPIAMENTE l'impresa.

Re: neurolettici.
 

Grazie per il contributo. Lo leggerò appena avrò un po' di tempo

Re: neurolettici.
 

Però questo non è del tutto vero, come ho accennato anche nel topic sull'abilify quel farmaco mi fu prescritto con una certa nonchalance (e mancanza di informazione) a fronte di una diagnosi di dep (eseguita altrove, non verificata) e una situazione di umore molto basso (non mi ricordo se inquadrato come distimia, comunque sicuramente non si trattava di depressione maggiore). Mi aveva preso in cura un csm.

E anche per quanto riguarda il trattamento di psicosi, sembra che i primi studi che comparano gli effetti a lungo termine di una terapia permanente a base di antipsicotici (pratica standard, da quanto capisco) contro gli effetti di una riduzione o dismissione dell'uso di questi farmaci, siano stati fatti (mi correggo, conclusi) solo nel 2013 (!) e i risultati dovrebbero dar da pensare.

Re: neurolettici.
 

Se ti hanno dato l'abilify x distimia è evidente che lo psichiatra ha preso un bidone, oppure (come molti del csm) non si creano problemi a prescrivere farmaci "pesanti" anche a chi non ne ha bisogno...diciamo che a volte trattano un pò tutti allo stesso "modo", detta in soldoni.
Se invece avevi dep maggiore, ovviamente, come ho già scritto, rientra nelle patologie gravi...e ci mancherebbe.

Re: neurolettici.
 

"Dep" nel senso di disturbo evitante di personalità.